柴璐：
彭教授，您刚才主要站在地方政府政务部门的角度看这件事，我们可以换一个角度，站在投资者的角度来说，建设这些高尔夫球场究竟能不能盈利，我们看到的数据是大部分甚至能达到90%的高尔夫球场，都是亏损的，所以说投资高尔夫球场本身似乎并不能够盈利，但为什么那么多人趋之若鹜呢？可能更多眼睛是盯在了周边所谓的基础设施的建设和配套设施建设所获得的利润上来，我们先看一个数字，我们看到云南、海南、上海、北京、广东、浙江等等这些地方高尔夫球场和房地产关联度最低也将近70%，最高达到90%，一旦建了高尔夫球场周围的别墅和房产价格至少会高出20%到30%，这是一个朝向管理集团给出的数据，它也是一个比较专营的高尔夫球场的公司，似乎还看到更大的数据如果有了高尔夫球场以后的话，周围的房产要翻倍，甚至翻两倍，您怎么看待这两件事情之间的关联？
彭真怀：
其实企业家之所以投资高尔夫球场，他也是有利可图的，在目前的情况下，其实一个高尔夫球场的建设费、维护费、包括员工的工资开支收入对于投资企业来讲至少需要三个亿以上的资金，在这种情况下其实就像刚才主持人说的那样，九成以上的高尔夫球场光靠打球，光靠50万元甚至上百万元的球场的会费是维持不了高尔夫球场正常运营收入，怎么办？所以投资企业一般采取三种办法应对，一种就是通常所见的高尔夫成为高收入阶层，特殊的运动项目。就是一张球会的卡是50万到100万。第二种，就是违规的偷税，2007年广东曾经查处过40多家高尔夫球场，其中全部偷税，当年补交的税额将近4个亿，这样一种情况。第四种，高尔夫投资的企业家，为了投资的回报就在通过房地产开发的形式，来捆绑房地产开发，就像刚才说的这样一个专业的集团，一个高尔夫评估集团所说的那样。
柴璐：
彭教授，可能现在叫停高尔夫球场建设的根本原因，也包括您刚才所说的偷税、漏税或者滋生官员腐败，或者抬高地价等等，但最根本的原因还不是这样，为什么高尔夫球场一定要停建呢？其实说白了因为它与民争地，与民争水，与民争环境。
解说：
形状各异的沙坑，倒映树影的湖泊，大片碧绿的草地，这是去年七月底，记者在北京空中沿永定河河道航拍的一组画面，仅仅这一条沿线上就至少有七家高尔夫球场，而在互联网上，用卫星地图察看更是触目惊心，那些绿色区域几乎都是高尔夫球场。大批的球场都离不了水源，对于缺水的华北地区水源又何来？去年记者在北京及河北的多家高尔夫球场调查时发现，水对于他们来说似乎都不是问题。
高尔夫球场工作人员：
一天就得用几千吨水。
高尔夫球场工作人员1：
每天都得浇，这草地一天不浇就完了。
高尔夫球场工作人员2：
恐怕最高的时候一天六七千方的水都可能。
中国高尔夫球协会场地管理委员会秘书长 苏德荣：
一个高尔夫球场一天的平均用水量至少达到两千，或者两千到两千五百立方米。
解说：
苏德荣从事高尔夫教学已有20多年，听他给我们算一笔帐。一个18洞的标准球场，每天平均耗水2000到2500立方米，一年下来就要用掉40万吨的水，而对于27洞、36洞甚至54洞的高尔夫球场来说，耗水量更惊人。根据材料显示，2010年北京高尔夫球场总得耗水达到了将近4000万立方米，4000万立方米什么概念，对于一户北京普通的三口之家，每月的平均用水量是8立方米，一年100立方米，4000万立方米相当于40万户普通家庭，也就是一个百万人口的中等城市的全年生活用水量，而记者在多地调查发现，这些高尔夫球场为了逃交水费，大都私自打井使用地下水。
高尔夫球场工作人员3：
每个地上都留着井。
记者：
自己打的井是吧？
工作人员3：
嗯。
记者：
等于是咱用水不花钱？
工作人员3：
对。
解说：
对于地下水，无节制的打井开采会有什么后果。河北省水文水资源勘测局水资源处处长郎洪刚就指出，深层一地下水几乎不能恢复，恢复的年份往往要以万年来做单位。
河北省水文水资源勘测局水资源处郎洪刚：
开采就是超采，开采多少就少多少。
解说：
除了耗水巨大，高尔夫球场为了维护草坪而大量使用的农药、杀虫剂和化肥也会给环境带来严重污染。一份高尔夫年度报告显示一个占地1000亩的18洞高尔夫球场每个月施用的氮磷钾混合肥、杀菌剂、杀虫剂至少13吨，而这些化肥农药被草坪吸收的不到一半，大部分都随雨水从阴沟暗槽里流向附近的水库、河流，有的则渗透到地下。
清华大学环境学院教授 钱易：
根本那个水不能再做饮用水源了，如果是有农药残留在里头，那就更危险了，因为这个农药一般都是对人体有毒有害的。
解说：
正是由于大量的占用土地和高耗水、高污染，2004年1月国务院办公厅下发通知，明令各地一律不得再批准建设新的高尔夫球场，尚未开工的一律不许开工建设。
柴璐：
除了高耗水、高占地之外，我们看到这次违规被清理的七家高尔夫球场，占用的土地很多都是集体用地，集体的耕地或者是集体的林地，所以这样的一个球场的建设必然会对我们的粮食安全造成一个隐患，那么接下来继续连通彭教授，彭教授您怎么来看，一方面是球场的建设可能会对经济有一定的拉动作用，另外一方面又会对环境造成负担，怎么来处理今后的高尔夫球场，这种违规建设的高尔夫球场现在严肃查处取缔了，取缔之后是要把它拆除还是合法化、规范化后让它合法发展？
彭真怀：
我个人看法从总体判断，高耗地、高耗水的高尔夫球场是不适合资源短缺的中国基本国情，这个是一个基本的判断。刚才我们看到了，高尔夫球场占地1200亩以上，甚至个别的地区占地更多，全国600多个高尔夫球场已建或在建的高尔夫球场实际上占地72万亩，那么占用林地和耕地28万亩，像这样一种情况确实是触目惊心的，对于这样一种状况，我们究竟如何采取怎样的处理办法？从2004年以来、2006年到去年，十一个部委采取文件的形式来整治高尔夫球场，是不是把已建的，在建的高尔夫球场一铲了之，我认为是应该多一些疏导，我在想美国的高尔夫运动是不是值得我们推敲，要把高尔夫运动还于民间，还原于一种平民的运动，其实高尔夫运动本质上是苏格兰人用棍子为了赶羊群时候一种比赛的娱乐项目，看谁把石子击的又准又远。这样一种情况给我们中国一个启示，美国有两万多家高尔夫球场，这些球场没有门童、没有会费、没有高档的别墅，只是一种平民化的运动，可能建在公园里，建在绿地里，每一个公民都可以拿着自己的球杆去打球，所以这样一种运动，把高尔夫运动归为一种平民运动可能在未来治理整顿的时候，这是一种很重要的政策选择。
柴璐：
把它回归到一个公共运动的项目，可能让更多人去享受这项项目的乐趣，但是在前提可能在制定一个规范，您觉得未来这个规范要如何制定？
彭真怀：
规范的制定我想要体现在新的高尔夫球场建设当中所面临的一些突出的问题，比如说第一对它的营业税的征收问题，目前营业税是23%的增收额度，是不是把它视为一种文化体育活动，按照5%来征收，我注意到个别省已经在做这样的尝试。第二，针对高尔夫球场关于城镇土地使用税增收较高的不切实际的情况，是不是可以把高尔夫球场作为一种绿地绿化项目加以征收土地使用税，甚至免税，因为这是一项公众的活动。
柴璐：
好，谢谢彭教授。
我想高尔夫说到底它是一项运动，为了我们的身体健康，但是少数人的健康不能够建立在大多数人的牺牲上，最终我们要把高尔夫回归到在法律的框架下，在尊重自然和生态的前提下，让它真正的回归到自己的运动属性。
感谢收看今天的节目，再见。
