力量之源——
“多做好事,精神会更好”
记者:我们知道,阁下经常深入乡村和工地,每天奔波不息,日程繁忙紧张。请问阁下作为政治领袖和国家最高领导人,如何能够长期保持这样的精力投入工作?
洪森:这关系到人的血脉遗传。我的精力来自遗传。我的祖先、我家族的人记性都很好,没有健忘。这是血缘遗传。有的家族,人到了70岁或80岁就会失去记忆或神志不清,但是我父亲90岁了,他的记忆很好。我的祖先也没有健忘,我本人也是。
但我认为,作为一个工作者,如果多做好事,精神会更清爽,会更好。哪一天我们为人民做了好事,那天的精神也会特别好。在工作不成功的时候也不应该懊恼,那样会带来危险。尤其是领导人,作为执政的首相,绝不能在做政治决策或对某一问题作决策的时候,失去“稳定”的心态。
确实,我休息的时间很少,当别人已经进入睡梦的时候,我还在工作和想问题。我一般在深夜1点才入睡,早上5点或6点就起床了,这是习惯。
我18岁就参军,年轻时代的军旅生活也训练了我的生活方式。我现在60多岁了,18岁至今,已有40多年了,生活习惯没有改变。在18岁参军以前,我还是僧侣的学生,住在寺庙学习。我不能久睡,要早起,为僧侣服务,并且准备上课。因此,这种生活习惯已经磨练出我的体能和智力,使我在做事情时,处于稳定的心态。谢谢您提的这个问题。
区域组织——
“一道建成东盟共同体”
记者:柬埔寨是东盟国家的重要成员国,东盟作为一个地区性国际组织,最近几年来发展很快,前景看好。我想知道,柬埔寨今后在东盟这个组织中,将发挥哪些更重要的作用?
洪森:这正是柬埔寨在国际事务中发挥的作用。去年,柬埔寨担任了东盟轮值主席国。自从加入东盟组织以来,柬埔寨已经两次担任东盟轮值主席国了。2002年,中国总理朱镕基参加了柬埔寨在金边举办的东盟系列峰会;2012年,温家宝总理参加了东盟峰会的10加1,10加3领导人会议。
柬埔寨确实有明确的目的,就是要同其他成员国一道实现在2015年建成东盟共同体的目标,让这个地区组织成为统一、发展、进步的组织,并与对话伙伴建立战略关系,建立自贸区。东盟与中国建立战略合作伙伴关系及自贸区,东盟与韩国、东盟与日本以及其他对话伙伴国也建立起这样的合作关系。
我们(柬埔寨)从东盟一体化的发展中受益,也从东盟和对话伙伴的合作中受益。
记者:的确,在东盟一体化进程中,与对话伙伴国的关系日益扩大,这一点特别受到国际社会的关注。请问您如何看待东盟与对话伙伴国,以及与世界大国的关系?东盟是在欧盟启发下成立的区域组织,您认为东盟是否会按照欧盟模式走下去?
洪森:我们正在努力推动东盟与对话伙伴国的合作关系,包括东盟-中国、东盟-日本、东盟-韩国,东盟与欧盟、美国、俄罗斯、印度之间合作关系,以及发展同拉美国家的合作关系。
我们没有任何歧视,包括澳大利亚和新西兰,都是我们的重要贸易伙伴。当然,最大的还是中国,因此,我们要努力,让发展步伐不断前进。东盟虽然只是一个“比较大”的经济体,但10个国家的人口有6亿多,比27个国家的欧盟人口还多。
人们之前认为,欧盟模式是好的,但当欧元区陷入欧债危机之后,就有人提出了问题:东盟能走到哪?按照欧盟的模式走下去,建设区域共同体和统一区域货币?或者走新的一条路?这是问题,我们也在观察欧债危机的解决。
东盟和欧盟也是伙伴关系,究竟是谁成为谁的模式?欧盟已经走在前面了,但是陷入了危机,而东盟是否会以欧盟为发展模式?这是领导人或研究者正在考虑的问题。不论如何,我们有2015年东盟共同体的路线图。我们成立了政治安全共同体理事会、经济共同体理事会、社会文化共同体理事会。我们正在推动这三大路线前进。
我们不能走欧盟先成立共同体、建立欧元区后再吸收新成员的模式,目前欧盟已陷入欧债危机。
记者:去年在柬埔寨召开东盟峰会期间,还举办了扩大范围的东亚峰会。现在有一种看法是,东盟可以携手更多国家,建立一个由东盟主导的东亚组织,从而使地区性合作更加广泛。您如何看待这个问题?
洪森:现在来谈以东盟为核心的东亚组织,似乎为时过早,我们还不能做出这个预测。
但是,我们可以说,在东盟的合作平台,先以巩固东盟加1和东盟加3为起点,把10加1和10加3建设成为真正的核心力量,不能过急。如果过快地扩大范围,不仅不能前进,反而破坏了东盟的角色,失去了东盟的作用和地位。
现在我们必须先实现2015年东盟共同体,通过缩小新旧东盟成员国的发展差距,巩固东盟加1伙伴关系,包括东盟加中国、日本、韩国、印度,特别是巩固10加3(中日韩)的关系。
东亚机制,也限在已定的优先合作领域内。我想,我们应该一步一步来,不能太急,否则会带来以后的困难。千里的路途,也得从一步一个脚印前进。现在我们走了好多步了,东盟走了5、6步、7步到10步。东盟加1,10加3,也需要巩固和发展,而东亚峰会刚举办了两次,就是在印尼和金边开了两次峰会。
因此,东亚组织可以放缓来谈,应该努力协商建设东盟同中国的自贸区,分别同日本、韩国、澳大利亚、新西兰、印度、美国、俄罗斯、欧盟等对话伙伴的自贸区。它的机制仍以东盟为核心,而它的关系是10加1和10加3的关系性质。