白岩松：
正好这是我要问您的问题，现在因为在提群众路线，我们在提领导干部应该跟基层是一种什么样的关系。您觉得到基层去，什么样的一种方式效果更好，老百姓更欢迎，也应该是你们更提倡、更支持？
辛鸣：
坦率地讲，现在我们下基层的时候，我们相当的一些党员干部，把它当成了一种形式，甚至说不好听的话，把它当成一种表演，或者就算再好一点，它可能把它当成一种恩赐，或者是一种牺牲。
白岩松：
有的时候甚至当成一种姿态和作秀。
辛鸣：
对。其实深入基层是我们党员领导干部最基本的职责，应该是常态性的工作。我们中国共产党的领导就应该是在基层中发现问题，在基层中解决问题，然后在群众中找到决策的依据和智慧，所以从这个意义上来说，基层就应该是党员领导干部的办公室。
白岩松：
刚才我也说了，现在文山会海太多，领导不是在开会就是在开会的路上，少一半的会如果要在基层跑跑，可能比再多开那么多会效果都好，您怎么看？
辛鸣：
对，所以这就是我刚才讲的，我们要把基层当成领导干部的办公室，而不是把基层当成领导干部在办公室之外额外走马观花、蜻蜓点水，只有真正深入到基层，深入到人民群众火热的第一线，才知道我们会面临什么问题，应该解决什么问题，这样才能把问题真正解决掉。
白岩松：
辛教授，一会儿还会有问题，要继续探讨。
接下来我们在关注这样一个话题的时候，一个问题就会扑面而来，要往基层去跑，这是毫无疑问的，其实几十年前的时候，共产党人就开始强调这一点。我特别地今天在做节目之前查了一下，大家都在提到群众中去，我记得我很小的时候听到的话都是十个字，从群众中来，到群众中去，怎么现在就成了到群众中去呢？从群众中来哪儿去了呢？我仔细一查，1943年的时候，毛泽东关于领导方法的若干问题，当时说了这样一番话，在我党的一切实际工作中，凡属正确的领导必须是从群众中来，到群众中去，将群众的意见集中起来，又到群众中去做宣传解释，化为群众的意见，使群众坚持下去，见之于行动，并在群众行动中考验这些意见是否正确，然后再从群众中集中起来，再到群众中坚持下去，如此循环。我们今天就要探讨这十个字，不仅仅是到群众中去，还有从群众中来，这从一些领导干部到了基层、到了群众中都不知道该怎么说话了，就是一个重要的反例，照照这面镜子。
解说：
事实上干部下基层，帮助解决实际问题，从去年初，各地就已经开始陆续出台措施，不准酒席宴请，不准搞奢华接待，有的地方甚至要求干部要自带干粮，而具体要求的背后，自然是希望干部走基层，能够真正给国家带来变化。今年7月，内蒙古土默特右旗包村干部侯杰，刚来双龙村的时候，村民们显然对他没报太大希望，七百多多张征集问题的卡片，发下去，收上来，很多人只写了三个字，没意见。
侯杰 内蒙古土默特右旗供热公司经理：
到底是来虚的，来实的，也是在观望。
解说：
基层工作就是如此，没有人对形式感兴趣，为此侯杰决定先把村里最困难的赵斌武作为自己重点帮扶对象。老赵的房子年久失修，第一件事先把他盖房子。
赵斌武 内蒙古土默特右旗双龙镇双龙村村民：
刚开始人家说的时候，咱们也有点半信半疑。
解说：
为了这所房子，侯杰一面回到单位，发动大家帮忙捐款，一面四处奔波，筹措所需建材，两万块砖，五吨水泥，为了这些，侯杰花费了两个多月时间，同时他也为老赵争取到了14000多元的农村危旧房改造资金。巧合的是就在赵斌武搬进新房的时候，老房子突然坍塌了。一所房子让侯杰费了不少心思，一所房子也让他赢得了大家的信任。
王章 内蒙古土默特右旗旗长：
原来安排党员干部走村入户，像是皮球落在水里，从上面看是下水了，从下面看还是浮在水面上，现在我们党员干部，每家每户都要走访，困难问题要现实解决。
解说：
有的干部下基层会赢得群众信任，有的干部下基层却会觉得无所作为，甚至连和民众拉家常这样的事也会倍感压力。今年8月，新华社记者就报道说，他们随某省一名厅长深入基层调研，在与当地群众交流时，这位领导在问了，家里几口人、收入怎么样、有没有什么困难等简单几个问题后，就不知道如何再继续交流下去，而这位领导私下也和记者坦诚，说实话在机关待得久了，跟群众到打交道确实少了，有时见到群众，除了寒喧，真不知该聊些什么。
白岩松：
真不知道该聊些什么，其实作为一个媒体人，我在观察，比如说很多领导去深入基层的时候，我观察他是不是真深入，往往是用细节来去进行观察，细节足够丰富的时候，你知道这靠谱，如果只是面上的蜻蜓点水的泛泛的，你就知道这只不过是走一个过场。在这儿夸一个干部，不能夸太大的干部，是一个部级管农业的，他的名字叫陈锡文，我们也是经常采访他。他是一个上海人，去黑龙江当了知青，因此长期地跟农业打交道。他跟我讲过一个细节，让我至今印象很深。他总往农村跑，但是他一般包里要带着一个相对旧一点的衣服和一双能趟水、过泥路的旧一点的鞋。他跟我讲，如果不换上这个衣服、不换上这个鞋，人家一看你穿的特别新，根本不会跟你讲心里话。换上这一身，而且什么地方都敢跑的时候，人家才觉得没有距离感，跟你说。这一个细节就让我知道，他是真跑、真看，别人也可能跟他真说。因此，如何真的深入到基层，这不是一门小学问。
接下来继续连线中央党校的教授辛鸣。
在目前重新要强调从群众中来，到群众中去，您怎么看待真问题，然后真深入，然后真心？
辛鸣：
真深入、真心，首先要有真感情、真觉悟和真融入，如果说我们领导干部把群众当成自家人的话，自家人之间怎么会没话可说呢，自家人怎么会不知道该需要什么，希望什么呢？所以从这个角度来说，我们领导干部真正下基层，其实就是一个角色感情的转换，这个到位了，那么一切都会迎刃而解了。
白岩松：
辛教授，接下来还有一点其实非常重要，他有些话不知道该怎么说，从群众中来，刚才说意见从群众中来，包括很多领导干部很长的时间，能够深入到基层，就会了解更多的这种情况，但是现实当中，我们有很多的人是从高校一毕业，进了机关，办公室一坐很多年，他的确不接地气，我们怎么用一些规定，能够保证领导真的和基层在一起，因为光靠思想教育工作有时候很难？
辛鸣：
其实这就是我们的制度安排和体制设计的问题，还是我刚才讲的那句话，我们能不能确立起来，基层就是我们党员领导干部的办公室，所以我们下基层，不是这么一天半天蜻蜓点水，而不是能不能下去三个月、半年，说句老实话，当你住上三个月、半年的时候，能知道基层群众需要什么、不需要什么，所以在这个意义上来说， 我们一定要记住，从群众中来，其实是管好的管用的做法、政策，都是来自于群众。其实对于我们中国社会，这是我们的经验之谈，改革开放的开篇之作，农村改革，小平同志说的特别好，就是小岗村农民的智慧，所以在这个意义上来说，我们自身要强调从群众中来，就是因为人民群众是我们智慧的源泉，更重要的是人民群众还是我们改造世界的实践者和历史的主体，这些干事情的人，他怎么能不明白需要什么，所以在这里，我强调我们领导干部真正下基层的时候，一定要记住，我们从群众中来，跟现在的时髦说法顶层设计之间绝对不矛盾，千万不要误解和乱用顶层设计这个词，顶层设计首先就是人民群众的所思所想的反映，而不是什么所谓专业人士、精英人士关起门来闭门造车，如果有一些秀才的设计真管用，肯定是在不知不觉中间汲取了人民群众的智慧。
白岩松：
非常感谢辛教授给我们带来的解读，而且今天我们是一起在倡议两件事，第一，今后把下基层最好改成深入基层，或者用其他一些什么说法，大家可以一起商量，因为“下”这个字还是存在很多居高临下的状态。第二，我们现在都在谈到群众中去，可千万别忘了，从1943年的时候，毛泽东开始说的是十个字，从群众中来，这一点极其重要，不管我们如何大政方针，想要真的接地气，必须有一条畅通渠道，能够把很多好的想法从群众中来，能够有好的领导干部，从群众中来，慢慢去成长，这样的话，他打出生就接地气，另外也能长期有很多领导，能够去基层待的时间更长一点，带着很多好的思路和决策，从群众中来，这才是人们期待的。
