对话·嫌犯
做正常生意或赚钱更多
在外人看来，拥有数千万身家的葛晓明过着“住豪宅、开豪车”的幸福生活。女儿上初中，妻子有一份收入丰厚的工作。被抓获后，曾在外资银行工作16年的葛晓明称，“不懂这是违法的”。
记者：在银行工作时，对收入满意吗？
葛晓明：蛮不错的，很满意。
记者：怎么想起做跨境汇兑？
葛晓明：我一开始只是想帮朋友的忙。我深圳有个朋友的孩子在国外，要汇10万美元，但是按照政策，汇不了，我就想办法办了。后来总有朋友问这样的问题，我就偶尔做一下。其实10年前就有这样的平台，这种情况不少。
记者：帮过多少这样的朋友？
葛晓明：三四个。我很少做，闲的时候才做一下。
记者：以前听说过地下钱庄被查的事吗？
葛晓明：这就是我倒霉的地方，我没听说过，我要是知道，就不做了。
记者：知道买卖外汇是违法的吗？
葛晓明：我没有买卖外汇。我知道外汇管理很严格，我并没有让资金出入境，是他们资金双方进行的操作，我就是中介，我最大的问题是从中营利。
记者：你知道不能让资金出入境，但你事实上还是实现了资金的出入境，你在银行系统工作16年，不懂这些吗？
葛晓明：(沉默数秒)当初觉得没有大问题，我本人也没有买入卖出，只是介绍一下，所以觉得没事，我对这个问题完全不了解，现在警官跟我讲了我知道了。
记者：你平时使用多少账户？
葛晓明：我就用三四个账户。
记者：从没想过做这件事的风险吗？
葛晓明：想过。我想得最多的是资金安全。因为总要有一方是先汇钱的，如果没人先汇钱，交易就完不成。这样，就会出现资金的安全问题，但是我没有遇到这样的问题。
记者：回过头来再想这件事，你后悔吗？
葛晓明：我就是不懂法，还自以为懂。当时要是多问问律师就好了，如果知道的话，我完全没有必要做这件事，我做正常的生意挣得更多。
针对葛晓明的话，办案民警说，作为一个在银行有16年工作经历的人，葛晓明会不懂相关法律规定吗？葛晓明说他很少操作这样的交易，其实他的交易量非常大，一年达数百笔，仅固定的“大客户”就有10多个，而不是他所说的三四个。为方便交易，他控制的账户多达20多个，而且还有三四个境外账户。他的收入来源，更多的来自于地下钱庄的收入，而不是他所说的公司经营收入。
对话·专家(经济学家张军)
特点作案手法类似走私
记者：什么是地下钱庄，是怎么形成的，怎样运作？
张军：地下钱庄是一种特殊的非法金融组织，它游离于金融监管体系之外，利用或部分利用金融机构的资金结算网络，从事非法买卖外汇、跨国(境)资金转移或资金存储借贷等非法金融业务。这种模式很早就有了，尤其在江浙地区，早期的主要是相互借贷、高利贷等模式。现在开始出现更多的形态，案子中涉及的通过“两地平衡”的手法进行外汇买卖的方式，和以往相比，是其中更高的一种形式。确切地说，这种形式不属于地下钱庄的形态，和走私行为更类似，就像绕开海关逃避关税一样，它绕开资本管制，看起来没有资金跨境，但实际上还是实现了嫌疑人所进行的境内外资金的流转。他走私的是人民币和外汇，而不是某种“水货”。
危害使境外“热钱”流入
记者：地下钱庄的危害主要有哪些？
张军：它扰乱了国家的金融秩序，其中包括成为跨境资本流动的暗渠；隐藏金融风险；使本国资本流到境外、境外“热钱”流入；它还危害国家经济利益，使国家税收减少，外汇流失，并蚕食银行利益。另外，还引发和助长刑事犯罪。
记者：根据调查，地下钱庄操作的资金中，约一半来源于贪污腐败等问题资金，这些资金有洗钱的嫌疑。您怎么看这个问题？
张军：地下钱庄的主要功能体现就是洗钱，洗钱又往往和贪污腐败、行贿受贿、侵吞国有资产等犯罪行为密不可分，而地下钱庄的存在恰好对这些犯罪活动起到了“出口”作用。无论洗钱，还是腐败，现在是个全球问题。
未来资本市场逐渐放开
记者：国家对地下钱庄的打击力度很大可又似乎打不绝，为什么？
张军：因为有需求。我国对资本管制非常严格，可确实有一部分是合理的市场需求，这样就会出现一些人铤而走险选择不正常途径，比如选择通过地下钱庄。
记者：我国有没有可能会放开资本市场？
张军：总体而言，我国资本市场会逐步放开，而且可预料的就在未来10年。其实到目前为止，我国也有放开，只不过没有完全放开。我们之所以没有完全放开，而且管理比较严格，是通盘考虑的结果。因为我国现在金融体系还有些脆弱，如果金融账户完全放开的话，资金流动会对我国资金带来风险。但是总是不放开显然也不行，按照现在人民币国际化的进程，可以预料它大致的时间表是在未来10年被放开。
记者：资本放开后，地下钱庄会消失吗？
张军：也不会消失。比如美国现在就是资本自由，可它依然有地下钱庄，有洗钱的行为。我国放开资本管理后，那些有正当资金需求的人群不会再通过地下钱庄来操作资金，这部分会消失。但是贪污受贿等问题资金，即使到了那个时候，它依然只能通过地下钱庄来实现资金流转。
记者：现在对这种地下钱庄有好的治理方式吗？
张军：目前资本没有放开，而且有市场需求的情况下，必然有不法人员绞尽脑汁、铤而走险去从事这一犯罪活动，只能通过加强监管来尽量打击这种犯罪活动，但有难度。(记者 钱卫华 制图 杨佳宁)
