解说:
随后哈珀也风趣地说,此次访华之行,我们签署了许多重要的协定,但是我知道在加拿大人民的心目中,他们更看重的是大熊猫。据了解,两只大熊猫明年将开始他们在加拿大的十年生活。
白岩松:
大山,可能其实很多人不知道,重庆是你媳妇的娘家,因为你老丈人是重庆人。
大山:
对,重庆荣昌人。
白岩松:
这个行程不是你安排的吧,把自己国家经理请到媳妇的娘家去了?
大山:
对,这个倒不是。可能成都的熊猫最有名,但是重庆也不少,其实去加拿大的一个是来自重庆,就是我们刚才看到的二顺是雄的,雌的熊猫来自成都,叫做绩丽。它们是明年的春天先到多伦多,然后再到卡尔加里。
白岩松:
《多伦多星报》上有这么一句话:“能够租借到中国大熊猫,加中亲善大使大山的功劳或许比哈珀更大。”
大山:
这个夸张了。不过我记得从世博会开幕之前,我也参加了一个委员会,也开始促成这件事情。而且在世博会期间,加拿大领导和中国领导来加拿大馆的时候,经常会提到这么一个愿望,觉得中加两国关系发展到这个地步,能不能用熊猫来表示这种关系的成熟度。
白岩松:
而且据新闻上显示,从1973年的时候加拿大就有这样的想法,但是到现在让大山卧底卧了20多年,这个事终于成了。是不是加拿大老百姓尤其孩子很期待、很欢迎熊猫?
大山:
非常非常期待,其实接待熊猫,尤其在加拿大这么寒冷的北方国家,可能要做很多特殊的安排,这个不是一件很容易的事情,但是我觉得大家还是非常重视,而且经过这次哈珀访华新闻,加拿大的老百姓也越来越关注,也越来越期待,明年还要等一年的时间,越来越期待熊猫的到来。
白岩松:
重庆还有一个话题,既然请到了你夫人的娘家去了,重庆的火锅赫赫有名,没让哈珀总理或者相关的人员来一顿火锅?
大山:
在重庆的时间还是比较短,但是总理走了以后,我倒是请了加拿大大使馆的朋友品尝了一下重庆老油火锅。
白岩松:
九宫格的。
大山:
对,九宫格的,正宗的。
白岩松:
他们行吗?吃辣的。
大山:
行,没问题。
白岩松:
接下来就得到广州去了,这是在广州一所学校外面去等,这也是一个民间外交,当时你提前到了?
大山:
对我提前到了,总理到来之前,我们大家一直在维持良好的秩序,一点都不乱。
白岩松:
接着看这张,各位观众朋友千万别介意,我们把顺序有点颠倒了,其实是北京然后是广州,然后是熊猫,但是因为熊猫比较好玩,先谈了。现在是广州,这是加拿大和中国之间的乒乓外交吗?
大山:
这就算新一轮的乒乓外交吧,跟学生一起交流。实际上我们每一天的活动,都是希望我们能够让总理尽量地深入生活,接触普通的中国老百姓,感受老百姓的生活。我们在学校短暂一个多小时时间,尽量去体验一下学生的生活。
白岩松:
我看评价说他的乒乓球水平还可以。
大山:
还算可以,而且我觉得这个活动,我们前面去公园看大家在下象棋,我们说这是老百姓的生活。有的网友反馈,在微博上一些评论说,你那体现的是老年人的生活,我想多数是属于老年人的公园,但是北京天坛公园之后,到广州中学感受的是90后的朝气。
白岩松:
这就回到了2008年,这要接着谈角色了,其实不光是这五天来陪着总理,其实过去这么多年时间里一直在做相关的工作。
来,先透过一个短片了解一下。
(播放短片)
大山:
您吃起肉来,仨猪俩羊。
马季:
我整个成鲁智深了。横披是什么呢?
大山:
才吃半饱。
解说:
“多年以来,马克•罗斯威尔运用自己非凡的才华为加拿大和中国创建了理解的桥梁,我很高兴可以任命这位著名及令人尊敬的人物为加拿大驻中国的文化大使。”说这句话的人是总理哈珀,时间是2012年2月7日,他此次访华的首日,而哈珀提到的这位马克•罗斯威尔先生,就是我们大家熟悉的大山。
说相声、主持电视节目,在中国应该很少有人把大山当作老外,但是面对中加关系,大山在他的官方微博中还是做了这样的介绍,他是一个中外文化的使者,而更确切地说,他是中加文化的使者。而在大山被加拿大政府正式任命为加拿大驻中国文化大使的背后,我们似乎也可以品味出中加两国关系发生的变化。
2006年12月,大山荣获加拿大最高荣誉勋章,在加拿大驻华使领馆的网站上如此评价他为何能获此殊荣,因其用笑声、理解和善意而团结加中人民的贡献。
北京奥运会,他又被任命为加拿大奥委会特使,他曾经请加拿大奥委会官员喝北京二锅头的故事一时成为趣味丛生的北京奥运美谈。
上海世博会,他更成为加拿大总代表,承担起加拿大政府官方职务,正是在出任这一角色时,他接待了现任加拿大总理哈珀。从北京奥运到上海世博,从民间文化沟通者到加拿大官方代表,近年来的中加关系大山应该扮演了一个极为特殊的角色,而中加两国也的确需要这样的沟通者。
(2010年资料)
大山:
我是下星期还要回到加拿大做一个演讲,我也是要讲这个题目,无论是奥运会,还是世博会,都是表现的中国人民特别渴望了解世界,特别希望走出去的这么一个愿望。作为共同生活在这个地球上,我们大家一起交流,有什么问题,我们交流的过程中来解决。
白岩松:
其实包括我自己在内,我们好像都一直对大山有一个误解,一直认为他打小就叫大山,其实他打小叫马克•罗斯威尔,后来咱们才给他起了一个外号叫大山,但是这也挺好。
看一下当亲善大使、友好大使的这张照片,大屏幕显示一下,为什么要拍这样两张照片,是不是跟角色特殊性有关系?
大山:
这是我前两天发的微博,有的时候觉得自己从事的工作跨领域,有时候反差特别大。那天确实是自己真实的生活,上午坐国宾车也是难得的机会,可是天坛这个活动完了以后,国宾队走了,我回家其实就是离地铁一站地的地方,我干脆坐地铁。坐国宾车上班,坐地铁下班。
白岩松:
你今天一来就说加拿大给你那么尊贵、那么重要的一个勋章特别带来了,但是我仔细看来也不像?
大山:
就这么一个小东西,别看这个小纪念章,这个还是挺有份量的,是难得的一个荣誉,40几岁得到这个荣誉还是比较少见的。
白岩松:
明白,其实今天说起来都是欢声笑语,但是今天之所以想到要把你请到演播室,很重要的因素是来自于几年前。有一天你碰到我之后,非常忧心忡忡地说,目前中加关系很麻烦。那个时候正处在冰冻期,你一脸的严肃,你说要去做工作,你是不是在做相关的工作?
大山:
有时候让我感觉并不是具体的关系,而是整个氛围,整个感觉,或者是媒体上的一个调子,有时候这种调子不好的话,什么故事都是往那方面走,尤其是哈珀总理2009年底首次访华之前,确实是让人感觉是冰冻期。我倒觉得从我个人角度并不影响,我到中国20多年,该做什么一直做什么,并不影响具体活动,但是总觉得整体气氛不好。尤其北京2008年奥运会,确实关系搞得很紧张,很不愉快。
白岩松:
因为哈珀总理拒绝来。
大山:
其实这个事情从他的角度来讲可以理解,因为没有先例,加拿大总理从来没有参加任何奥运会的开幕式,除了我们自己本国举办的以外。
白岩松:
但是你很着急。
大山:
我很着急,因为中国人特别希望他能够来,但是我觉得这种理解应该是双向,理解他为什么不来,并不是一种不友好的关系,理解中国人民特别希望他来,但是没有这个先例,或者是不方便安排。其实这里头就产生了很多误解,以为是不友好的表示,整个气氛就不对了,
白岩松:
但是你也在不断地传话。
大山:
一直在做工作,后来我自己也参加了开幕式,很多网友来信说,哈珀没有来,但是大山还是来了,其实我一直没走。
白岩松:
还有一个很有意思的感觉,今天所有人都说,这是中国女婿,可是别忘了,人家首先是加拿大的儿子。你自己在这两者之间定位、天秤怎么去摆?也挺难的。
大山:
我是希望做一个交流的使者,所以理解是双向的,其实交流也是双向的,我并不是一味地在中国宣传加拿大,也不是一味地在加拿大宣传中国,我是希望做一个桥梁,增进相互之间的理解和友谊。
比如说2008年的时候,我是加拿大代表团参加北京奥运会。
白岩松:
没错,我们看一下,大屏幕上显示一下2008年时候的这些照片。
大山:
可是2010年加拿大举办奥运会的时候,我们是代表中国代表团去做一些工作。
白岩松:
这是在北京的时候。
大山:
对。温哥华可能今天还没有照片。
白岩松:
冬奥会,你等于参加的是中国代表团。
大山:
参加中国代表团,所以我希望做一个双向的桥梁。
白岩松:
这是奥运会的时候,特别让人骄傲的证件,因为哪儿都能进。
这是在世博会的时候。
大山:
世博会还没有开幕的时候。
白岩松:
过去我们觉得外交高高在上的、严肃的,甚至有些刻板,但是这些年,越来越呈现出一种要把民间化的因素增加进去,你亲身参与其中的时候,这种感受怎么样?
大山:
因为我感觉70年代的时候,要提中加关系,基本上就是一个政府之间关系,老百姓之间没有什么关系,民间的很少。现在我倒觉得我们两国之间以民间交流为主,政府之间是提供一个环境,实际上这个环境里头的内容是我们民间提供添加进去。从我的角度,我希望能上能下,有官方的活动也能够参加,但是有民间的活动也能够投入。
白岩松:
非常感谢今天大山来到我们的演播室,其实更该感谢的是过去这么多年时间里头,虽然打小不叫大山,但是深深地像一个使者一样在做这种沟通作用,也希望中国、加拿大乃至世界各地多更多的民间外交。
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