张志坚
博士，国家体育总局登山运动管理中心户外部主任、中国登山协会秘书长、新闻发言人，曾成功登顶玉珠峰等多个海拔5000至7000余米的山峰，并多次担任登山队队长。
12月22日，在参加天行队组织的登顶灵山的活动中，副领队马云飞和队员无碍(网名)迷路，后遇难。
昨天，中国登山协会秘书长张志坚博士在分析事故原因时表示，核心层对队伍的掌控力比较弱，缺少预案，队员丢弃背包、忽略天气情况和体能，盲目追求登顶，导致悲剧发生。
40人队伍只配2领队“太少”
张志坚认为队伍过于庞大，核心层对队伍的掌控力比较弱，领队应有资格证
新京报：什么时候得知两驴友在灵山遇难的消息？
张志坚：本月23日我出差回来后，就听说此事了。
新京报：当时心里第一反应是什么？
张志坚：痛心，并且遗憾。中国登山协会做了很多相关呼吁，但这种悲剧每年都在发生，并呈上升趋势。我们有时也想不通，为什么出事的频率这么高。
新京报：这次出事的约40人的驴友团队，只配了2个领队，是否太少？
张志坚：太少了。对高山探险来说，领队和队员一般是1∶1到1∶4的比例。户外运动宽松一点，也要在1∶8到1∶12之间。40人左右的团队，起码要配4个领队。
新京报：冬季攀爬灵山，这个40人的队伍是否太庞大？
张志坚：这本身就是错的。
40个人的大队伍里，由于个人的体能不一样，行进速度会很慢，这会使得体力好的人，要刻意等着体力差的人，增加体力消耗；而体力差的人，要追上体力好的人，也会消耗很大体力。这样会把整个队伍拉得很长。
新京报：队伍太长有什么问题吗？
张志坚：队伍拖得长，一会儿快，一会儿慢，登山节奏差，即使经过锻炼的人，也会被拖垮，而且队伍拖得太长也容易出危险。如果把体力差不多的人分到一个组里，这样每个组可以匀速前进，休息一起休息，行进一起行进。这需要之前就计划好。
新京报：这次出事的登山队最大问题是什么？
张志坚：最大问题是，登山队没有形成一个坚强的核心，或者说核心层对队伍的掌控力是比较弱的。
新京报：队员说副领队之前没在冬天登顶过灵山，在登山中还出现了认错路的现象。
张志坚：这起码说明他准备工作不足。领队不是想当就能当的，需要经过培训，有专门的资格证书才行。我们现在称为“户外运动指导员证”，分初级、中级等级别。
现在很多领队，其实不具备领队的素质。作为一个领队，首先要持证上岗，这个证标志着你的水平。其次，最起码的，要具备户外的一些基本技能，然后，需要具备对团队的掌控能力。比如对队伍人员结构、特点的掌握。一个领队，要能够听取大多数人的意见，形成一个决议，那么这个决议是需要严格贯彻执行的，不能到了关键的时候谁也不听谁的。领队，应该相当于队伍的行政首脑，同时也是队员的心理依赖者。
新京报：事故中，一队员体力虚弱遭遇危险，副领队如果丢下这名队友就能独自脱险。那么这种时候，能不能丢下队员自己先下山？
张志坚：从理性的角度是可以的。但如果从责任和感情的角度来说，是不可以的。
作为领队，队员没下来，你下来了，这就是严重的失职。即便是你活着了，你以后的人生也会很痛苦，因为你会为此事自责，可能甚至是自责一辈子。
弃包“可能扔的就是性命”
张志坚认为登山时“身不离包”是最基本原则，冬季雪天登灵山体力消耗是夏天的两倍
新京报：在登山的过程中，副领队把背包放在半路上，试图“轻装上阵”登顶，此举是否妥当？
张志坚：我们登山的人，“身不离包”是最基本的原则，绝对不能把包留下！特别是这种探险性质的登山，一定要有装备。背包里的东西，即使整个过程都用不上，也不能不背。在关键的时刻，假如你把这些给养、保暖、照明等的东西扔下之后，很可能扔的就是性命。
新京报：事发当天下午两点多，当时雪很大，风也大，后来遇难的两名队员仍然没有撤退，却选择继续登顶。这成为了人们争议的焦点。
张志坚：这个决定是错误的。
冬天太阳下山很快，而太阳下山之后温度会迅速下降，在这种情况下，到了下午1点，就得赶紧往回撤了，否则回来的时候肯定就天黑了。而且，很多人以为下山容易，其实下山花的时间不一定比上山少多少。
新京报：那么，他们在冬季登灵山有哪些危险？
张志坚：第一是高海拔的危险。
我们这里讲的是相对海拔，它实际上是反映了这次登山的基本运动量。灵山海拔2000多米，而山脚下海拔可能才几百米，相对海拔有2000米左右。对一个平时没怎么运动的人来说，一天之内，如果跨越超过1000米的海拔，就属于比较难的了。而2000米的高差，要在一天之内去攀爬，如果没做好充分的体能准备，是很难当天去、当天回的。
第二是冬季积雪的危险。冬季和夏季的登山很不同。
没雪的时候，走路的难度主要体现在克服坡度上；而在有雪的时候，脚会陷在雪里，需要不断做高抬腿的动作。所以，以灵山来说，冬季的体力消耗，是夏天的两倍以上，对体能是巨大的考验。加上雪覆盖了之后，标志物不清晰。所以人很容易迷路。
第三是失温的问题。
人的能量主要体现在温度上。人的温度下降的时候，实际上会消耗更多的热量。当天，天气预报最低温度零下15摄氏度，加上海拔增加2000米，温度还会下降12℃，强风下，灵山山顶的体感温度估计在零下28℃到零下30℃。这么冷的条件下，如果还没有装备，人肯定熬不过晚上。很可能一坐在地上，就发现站不起来了。
新京报：为什么人们往往忽略了登山的危险性？
张志坚：现在的人们，往往混淆了户外休闲和户外探险的界限。户外运动，由户外生活、户外休闲、户外竞赛、户外探险四类组成，户外探险是最高级别的户外运动。户外休闲的安全可控，但只要是户外探险，一定是有危险的。
无预案“完全是硬着头皮上”
张志坚认为除了必要设备和心理、体力准备外，还要了解山的登山历史，分析既往事故的原因
新京报：你认为这支驴友团队，准备如何？
张志坚：登珠峰，跟冬季登灵山没有什么区别。充分准备后，就没有什么问题。在这个队伍里，只要有一个具备高山探险经验的人，事情不至于这样。这个人会在需要的时候，果断地做下撤的准备。大家可能会抱怨“当初要是往上走就好了”。但是往上走的结果，很可能就是死。
除了必要的照明、保暖、帐篷睡袋、给养品、甚至加温器具等装备外，还要有体能、心理、资料上的准备。比如，要了解这座山的登山历史，分析既往事故的原因，要有预案——这支登山队，没有任何的预案，完全是硬着头皮往上走，结果就回不来了。
这次事故完全有可能避免。
新京报：您觉得，导致这次事故的根源是什么？
张志坚：最关键的，是他们登山的动机不纯。为什么非要去登顶？我这次登不上，下次有没有机会？
户外运动，不应该把目的看得太重，而应该把注意力放在享受登山的过程上，到时候该撤的时候就可以撤了。虽然这回没登顶，明白了自己准备跟现实还有很大差距，下回继续准备挑战就可以，干吗非要登到顶呢？登到顶上能得到什么？功利心太强。
把登顶看得太重，才恰恰失去了登山本来的意义。登山，从技术上来讲，是锻炼身体，是不断克服困难的一种过程，登不登顶不重要。如果把这个目的看得太重，到时候会导致自己和同伴的伤亡。
登山者要对大自然常存敬畏之心。我们现在已经不会谈“征服”二字了。你怎么能征服大自然？大自然是我们的母亲啊，你为什么要跟自己的母亲过不去呢？敬畏不仅要尊敬，而且要畏惧。动不动就谈征服，其实你征服了什么？即便你登到了山顶，风一吹，雪一下，你的足迹就没有了，你任何痕迹就没有了，何谈征服呢？(记者 易方兴)
