改革先锋
继续先行需处理好四个关系
广东必须进一步加强法治建设，首先要依法治官，官员要依法行政，依法行政实际上就是依法治官
南方日报：您一直非常关注、关心广东的改革，据您观察，现在广东仍是中国改革的先行者吗？
成思危：广东改革的先行是有它历史因素的，从原来的基础并不是非常好，发展到在全国经济中占有举足轻重的位置，很不容易，主要得益于改革开放，因为改革开放才使得广东有现在这样的实力。
广东还能不能继续作为改革开放的领头羊，这取决于广东自身。
在现在的情况下，我认为如何处理好以下四个关系，恐怕是个很重要的话题，这四个关系就是法治和人治的关系、公平和效率的关系、政府和市场的关系，还有集权和分权的关系，这四个关系处理好了，改革开放才能持续进行下去。
南方日报：具体怎么解读呢？
成思危：比如法治和人治是很重要的话题，如果不能做到依法治国，就只能靠人来治国了，这是达不到我们所想的社会主义的目标的。为此必须要坚持依法治国，坚持有法可依、有法必依、执法必严、违法必究。但这事说起来容易，做起来很不容易。
第一，从中国的历史来看，法治始终不是一件像西方国家那样有深厚共识的事情，中国的封建制度延续这么多年，总是寄托于明君和贤相，而不是寄托于法律。一个地方如果出现一个好领导，会发展得很快，如果这个领导犯错误，造成的损失又是非常大的。
第二，如果我们的改革不能从制度上解决这个问题，人们就必然转向寄希望于“清官”。但是如果制度不好，好人也会变坏。所以必须坚持用好的制度来治理国家，就是法治。
第三点，现在由于执法过程中的一些腐败现象，使得老百姓对法律的尊重和对法治的信任不够。
南方日报：您认为广东在继续改革大业中对哪些问题是需要有清醒认识的？
成思危：广东要想继续保持改革开放的势头，我认为就要处理好我刚才所说的这四个关系。
这四个关系都不是空的，比如法治和人治的关系，广东就必须进一步加强法治建设，首先要依法治官，官员要依法行政，官员要是不守法、不讲理，就会失去老百姓的信任，法治本身就难以实现，因此依法行政实际上就是依法治官。
第二就是公平和效率的问题，广东的效率是增加了不少，但公平是不是还有不足之处？我没有调查研究，但我知道广东还有一些贫困的地区，如何减少省内地区间的差异，实现共同富裕，是应当考虑的。
但是，实现这种共同富裕，要在继续保持效率的情况下，而不是把富的地区变穷；
第三就是政府方面，广东要真正做到“小政府、大市场”，凡是市场能办的事，政府不要去包办。特别是经过这次金融危机以后，政府的权力实际上有所回潮，政府官员又想管更多的事了。
最后是集权和分权的关系，广东作为地方来说，要尊重中央的权威，当然中央也要给广东一些相应的责权利，另一方面也要处理好广东的局部利益和国家的整体利益的关系。
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