主持人：对。
刘戈：大部分国家都是这样的，日本执行很多年的60岁，那么从2001年开始也逐渐向65岁推进。
主持人：欧洲也有很多国家提到70岁，75岁。
刘戈：法国因此还讨论，刚才我们在小片里头看，说是萨科齐他曾经设定这样一个策略，想把退休年龄往长延伸。但是现在发生了最新的变化就是奥朗德上台了，那么原来萨科齐的这一套理论现在又被推翻了。
主持人：新政，他要有他的做法。
刘戈：他向选民有个承诺，也就是说那些如果从十八九就开始干活，那么他干的时间足够长，对社会的贡献足够大，那么他们仍然可以60岁退休。
刘云龙：对对。
刘戈：而且法国历史上他曾经有一个变化，就是原来他最早刚制定这样一个政策的时候是65岁。
刘云龙：65岁。
刘戈：后来由于他觉得社会发展了，大家可以有更长的时间过一个休闲的生活，所以调低到60岁，现在由于他的压力，所以萨科齐曾经一度想往高调，但是现在奥朗德上台以后，试图通过一个相对的中庸的一个办法，也就是说如果你对社会的贡献足够大，那么还是60岁退休，那么其他的人可能需要延长一段的时间，所以，从这个角度来说，可能我们就不能一刀切。
主持人：对。
刘云龙：因为这次提出来在讲弹性，这个应该把目前国内就业的状况和这样的大势所趋也是已经有所考虑了，那么在这样一个情况下，在目前这个仍然是保持着一个就业压力的情况下，做这样一项政策的实施，那么应该是一个，还是面临有一定的困难。那么我刚才也讲了，就解决养老金目前的缺口来讲，还有别的可能说做的更平稳的，更稳定的这个，冲击更小的一些做法，应该说在现在这个时候要加紧做，比方说提高，加强投资的管理，那么发展其它，就是在企业年金，未来对于职工的叫职业年金，那么包括就是刚才像上海的这个延迟纳税，每个人都可以，只要是为养老进行储蓄，国家给你税收，那么这样一些东西，实际上是对大家来讲更多的是体现出一种福利的一种增进，反而没有目前这样的一种冲击没这么大，所以我个人觉得，这个将来的弹性退休制，是大势所趋。那么这个，当然也存在着一个宜早不宜晚，但是在目前的这个时间我认为可以先把别的工作做起来，那么这个工作可能暂时能够，先做研究，做方案的设计，能够更好地听取各方面的意见来推动这个工作。
杨燕绥(清华大学公共管理学院教授)：人社部这个说法，先提高领取养老金的年龄，不是直接马上就提高退休年龄，这样可以引导退休年龄逐步提高，这个做法是适当的。而且它的提法是，弹性延迟领取养老金的年龄，所以人们可以选择自己领取养老金的时间，那相关的政策就要做好准备，比如60岁领取养老金，是一个领取全额养老金的年龄，那么如果人们要提前的话，养老金就可以降低，如果推迟的话养老金就可以提高，比如说增加1个百分点，就鼓励一些有条件的人先做起来推迟退休年龄，延迟退休年龄，这是一个非常巨大的社会政策，那么这样做的话，可以降低这个社会政策执行的风险，也可以降低参与这个政策的老百姓的损失和风险。所以这实际上是一个平稳过渡的好方法。
常凯(中国人民大学劳动关系研究所所长)：我觉得不能急于求成，可以逐步地往前推，而且对于不同的社会群体，应该用不同的一些政策。特别是对一些官员的退休年龄，公务员的退休年龄应该严格限制，就目前来说，如果想要更多地开发人力资源，尤其是发挥一些专业技术人员的，他们的一些所长的话，这部分人延迟退休年龄，相对来说比较容易实施，但是对于工人来讲，必须要都一刀切到65岁退休，特别是一些重体力的工人，就挺不合适的。我觉得像这部分人，应该考虑实际情况，应该采取自愿的原则，弹性的原则，就是愿意延长的，有能力，有条件延长的可以延长，但是希望按时退休的话，应该让他也享有这样一种选择才行。
主持人：对今天的中国来说，养老的压力其实是越来越大了，所以我们要问问两位评论员，你们对于在社保，在养老这方面，你们会还有一些什么样的建议？什么样的意见要发达？
刘戈：其实我们之间的这种代继的，隔代的这种抚养，它就是一个很好的一个社会保障的一个体系，一个解决的方案。所以，更多地，你比如说让他按时退休，去享家庭的天伦之乐，同时在一定程度上，那就解决了一个社会更多地劳动付出，你不能不把那些在家里头带孩子不算社会劳动，对吧？
刘云龙：对，实际上我们目前的这个退休年龄，实际上是属于养老金改革的第一个层面，叫参数式改革，就包括这个降低养老金的替代率，推迟退休年龄，那么包括像这种，以这个为代表的这叫参数式改革；那么第二一个，还有一个叫融资方式的改革，就是怎么样有一种方式来为养老金筹资。
刘戈：让它增值。
刘云龙：让它增值，因为我们现在讲的社保，叫现收现付，那么第二制度，第三制度更多的时候基金积累了，就可以投资了，所以这是第二个层面；那么第三个层面就叫结构化改革，结构化改革的重点呢，就是把目前的这个单一资助………
