主持人：对，我可以工作的时间更长一点。
刘云龙：可以更长一点，这个收入，在职的收入比较高。
主持人：他们会说说你别让我发挥余热，我现在还热着呢。
刘云龙：还热着呢。
主持人：根本就不叫余热。
刘东民：另外一个还有一个，就是整个的教育，因为现在大家接受教育的年龄普遍都在提高，一般现在也看到一个趋势，就是原来觉得读本科已经是非常好了，那么现在还要读硕士，还要读博士，那么这个时间实际上你接受教育的时间，这个周期已经非常长了。那么第三一个，实际上就是对目前的这个问题，主要就是对这个就业，那么这个可能一方面也有可能会影响到一部分人，就是最受冲击的可能。
主持人：年轻人。
刘云龙：就是年轻人。
主持人：对，不同的人群他站在不同的立场来关注同样的一个政策，自然而然会引发出不同的一些评论或者是意见。事实上在五年，上海就已经在某一些行业当中已经开始推行了延迟领取基本养老金的做法，那么我们在现在这个节目当中一块来看一看，他们这五年当中的实践。
解说：老龄化已日益成为当前中国面临的一个现实问题。据全国老龄工作委员会办公室副主任朱勇介绍，从2011年到2015年，全国60岁以上老年人将由1.78亿增加到2.21亿，老年人口比重将由13.26%增加到16%；到2020年，全国老年人口将达到2.55亿，占总人口的17.8%，到2050年，劳动力人口与老年人口比将由2000年的10：1下降到2.8：1。
随着老龄化程度加深，中国的养老保险基金支付压力日益加大。据人社部统计，2010年，若剔除1954亿元的财政补贴，企业部门基本养老保险基金当期征缴收入收不抵支的省份(含新疆建设兵团)共15个，缺口高达679亿元。
近来，中国社科院世界社保研究中心主任郑秉文透露了一组数据，更是引发了关于"亏空"和"养老"的热烈讨论。据他介绍，截至2010年底，中国个人账户记账额1.9万亿元，其中做实账户仅2039亿元，等于账户有1.7万亿元的缺口。
人均寿命延长、人口老龄化程度加深，养老保险金支出压力越来越大、入不敷出和 "亏空"加重。这一现象在上海显得尤为突出，截至2011年底，上海户籍总人口中，60岁及以上老年人口347.76万人，占总人口的24.5%，老龄化程度接近世界最高水平。
在2011年上海两会期间，上海市有关负责人表示，近年来上海社保亏空巨大，财政每年要拿100多亿填补。
退休年龄的调整是一项复杂的社会经济政策，把矛盾推向未来终究不是办法。为此，上海着手对弹性退休制进行探索。从2010年10月1日起，上海实施柔性延迟办理申领基本养老金手续，并发布有关试行意见，规定延迟年龄男性一般不超过65周岁，女性一般不超过60周岁。
主持人：我们刚才看了五年前在上海的这个试点，我问问位两位评论员在你们看来上海当时为什么要做这样的一个试点？是不是跟长期以来我们都没有很好的把个人的这个养老金的个人账户做实这个大环境有关系，也就是说我们可能在个人的养老方面面临着非常大的一个压力？
刘戈：那么现有的养老制度，其实没有形成多少年，就是从97年才开始的，但是退休的人口现在却蜂拥而至。所以就由于我们这样一个人口特征，所以有这样一个时间差，所以，国外也叫这样一个转轨成本，也就是说你前面交的人和后面要领钱的这一部分，这互相之间不是顺畅连接的，钱没交够，后面的人就开始领了，而上海那个结构，它的老龄化的结构人口达到了和欧洲相等的这样一个水平，所以它的问题就比较突出了。
主持人：所以我们这个养老保险基金的支出就一直面对着接踵而至的压力。
刘戈：对，那下一步，就是这个差，缺口会越来越大。
主持人：缺口有多大，来，我们看一看。
刘戈：现在有一个机构画了这样一张图，那么这个线就是我们现在收取的这样一个，按现有方法收取的这样一个养老金积累的额，也就是说在今后几十年不会有太大的的变化。
主持人：你的横坐标是年份对吧？从2013年，2015年，一直到2033年。
刘戈：对，不会有太大的变化，按照现在缴存的办法。但是从支出上来说这个变化非常大，从2013年的将近2万亿，如果要到2033年就会到6万亿，所以，这个窟窿越来越大。
主持人：这个窟窿这么大，如果我们仅仅靠说调整退休年龄这一种做法，是不是就真的能解决这个越来越大的窟窿？
刘戈：可以解决，你比如说现在我们中国人平均寿命大概是72岁。
刘云龙：75岁。
刘戈：没有没有，就是说实际寿命达到了74.5，叫做预期寿命，那么现在我们如果要是把退休年龄从60岁提高到65岁的话，那么这样的话30%，40%这样一个养老金相对而言就可以节省。所以从这个算帐的角度来说，在一定程度上，的确是可以解决这样一个窟窿的问题，但是这个问题，是不是要这样的一个解决方式，其实现在大家争论的是这个。
主持人：刘教授在你看来我们的这个问题有多大？给我们的个人的养老金方面带来的压力到底是什么？
刘云龙：好的，因为目前大家有一个测算，就是曾经也有学者做过一个测算，就是在大概用五年作为一个阶段，就是推迟五年，延迟五年这个退休，到65岁，从60岁提高到65岁，那么大概从目前这个情况之下，每年大概能够就是这个收入，就是因为你要增加缴费，缴费大概是有40个亿；那么另外一个，你是因为领养老金要推迟了，所以又能够减少160个亿，总体来讲，大概这样的一个一进一出的，大概是200个亿左右，就是每年能够增收节支大概是200个亿，那么这个200个亿，应该说对于刚才这个刘戈老师讲的这样一个，应该讲有帮助，但是这个帮助毕竟还是不是特别的理想。
刘戈：不能完全去弥补这个窟窿。
刘云龙：对，那么换一个角度来看，现在我们全国的养老金的地方结余，那么到2011年，大概是2万亿，是1.92万亿，那么1.92万亿，实际上你的投资收益提高一个百分点，就是提高1%，那么刚好它的这样一个，就是也能够达到这样的一种200个亿左右的收入。
主持人：就是也能补了这样一个缺口？
刘云龙：也能补了这样一个缺口，那么刚才讲到的一个，其实就是从这个养老金本身的这样一个缺口来讲，刚才刘老师讲的非常好，就是我们实际上目前的这个的要人社部也好，国家也好要做这样大的一个努力，即使在这个时间点，实际上也是表明他们是对养老金缺口的这样一种十分的关切，那么这个缺口，为什么大家，刚才讲到对上海非常积极，实际上我们讲，中国的上海实际上在在30年前，就已经进入到老龄化社会了。
刘戈：超过了10%，60岁以上老年人。
主持人：他们面临的压力就更大。
刘云龙：更大了。以前我们国内有学者做过测算，那么如果是用这个，通过先把女同志的退休年龄提高，从55岁提高到60岁，这个用五年的时间，以后再把这个男同志和女同志的退休年龄同时再提高5岁，就是同时提高65岁，那么这样的一种结构图，通过一个计量模型来看的话，基本上能够把我们目前面临这样的压力被认为可以说是抵消这种压力。所以从这样的一种，当然这种结果能不能达到有这么理想，可能很难说。
主持人：其实可能大家都已经看出来了，我们的弹性延迟领取个人养老金的这个做法，的确是和我们百姓，和民生的切身利益息息相关的，所以当大家站在不同的立场来分析同样的问题的时候，你才会看到有这样或者那样的一些争论，或者争执。那我们现在所关注的是，当我们在推行和实践这个政策的时候，如何能够把它有可能带来的震动的影响，降低到最小的程度？而且在今天中国这样的社会背景之下，如何才能够让我们制度的设计更加的完善一些，在稍候的节目当中，继续我们的评论。
解说：一项涉及百姓切身利益的政策，推出和落实的最佳时机要如何选择？年轻人就业和老龄化之间该怎样平衡？《央视财经评论》正在关注。
主持人：欢迎继续收看正在播出的《央视财经评论》，今天我们关注的是退休年龄的调整的问题，关于这个问题，国外也有一些相关的做法，我们一块来了解一下。
解说：应对老龄化社会，各国各有对策。发达国家的退休年龄一般比较晚，但由于人口老龄化的压力，退休年龄可能进一步提升。美国目前的退休年龄在67岁左右，而美国AIG集团的总裁甚至表示，随着人均寿命的增长，美国未来的退休年龄应当提高到75到80岁。德国政府在2012年1月1号开始，放弃了从1916年开始沿用的65岁退休规定，转而把退休年龄延长到67岁。尽管全球不少国家都在提高退休年龄以应对老龄化，但也有相当国家维持甚至降低退休年龄。
法国新当选总统奥朗德将履行竞选时的诺言。最近召开的法国内阁会议，决定改变前任总统的政策，将部分工人的退休年龄从62岁降低到60岁。法国工人如果从十八九岁开始工作，并且缴纳足够年限的养老金之后，就可以在60岁退休。养育孩子的母亲和因工受伤的工人，也可以在60岁退休。
而在发展中国家，由于一直以来劳动力相对充足，退休年龄普遍较低，越南、白俄罗斯、俄罗斯等国的退休年龄仍然相对稳定，保持在男60岁，女55岁退休的水平。
主持人：和刚才我们在短片当中看到的其他国家一样，今天的中国，同样也在面临着老龄化带来的挑战，在这有这样的一组数字大家可以来关注一下，从2011年2015年，全国60岁以上的老人将会从1.78亿增加到2.21亿。所以我们要问问两位评论员，当这么多的老年人一下子涌在大家面前的时候，我们必须要考虑说这个退休年龄的这条线，到底应该怎么画？以前我们这个女性的退休年龄是50岁，男性是60岁，那现在你们觉得，这个年龄应该做一个什么样的调整？
刘戈：现在大家如果要从发达国家走过的这个路看的话，现在总体上的趋势是什么呢？退休年龄往后推。
