“历史虚无主义就是颠覆科学的历史结论，否定历史的规律性”
光明网：究竟什么是历史虚无主义？它的表现形式有哪些？
梁柱：简单来说，历史虚无主义就是指对我们自己的历史、对民族的文化采取轻蔑、否定的态度，否认历史的规律性，承认支流而否定主流，透过个别现象而否认本质，孤立的分析历史中的阶段错误而否定整体过程。历史虚无主义者们往往打着“反思历史”、“还原历史”的旗号，任意歪曲史实，颠覆科学的历史结论，制造思想混乱，具有很大的欺骗性、迷惑性和渗透性。
以史实为依据，从实际出发，实事求是，这是历史研究的根本原则和根本方法。而历史虚无主义对待历史的态度，则是有哗众取宠之心，无实事求是之意，是唯心主义而不是唯物主义的历史观。历史虚无主义的主要手法，就是随意剪裁和拼凑史料，往往以偏概全，指鹿为马，颠倒黑白，把历史变成“任人打扮的小姑娘”，并把它当成“创新成果”塞给读者。取其一点，不及其余，甚至无中生有，这是一些人做翻案文章、歪曲和颠覆历史的惯用手法。比如一些人热衷于美化、拔高慈禧、琦善、李鸿章、袁世凯这样一些历史人物，而对林则徐、谭嗣同、孙中山等则加以非难、贬低，对于不了解历史的人来说，具有很大的迷惑作用。
事实上，历史虚无主义在不同时期的表现有很大不同。旧中国时期，它的主要表现是对民族文化采取轻蔑和否定的态度，认为中国什么都不如西方，主张全盘西化。而在当前，历史虚无主义的表现形式更加多样，除了史学领域，影视、小说、美术等领域也或多或少受其影响，现在流行的抗日神剧，某种程度上也是历史虚无主义的表现。可以说，但凡我们肯定的历史，它就要统统颠覆。
改革开放之后，历史虚无主义重新泛起，主要有几个原因。首先是世界社会主义运动处于低潮。目前对于低潮的影响，我们的研究还不够。其次是敌对势力西化、分化中国的结果。近年来我们国内出现的新自由主义、普世价值论、民主社会主义、历史虚无主义等思潮，都与此有关。第三是追求改革开放和现代化建设逆向发展，向相反方向发展的要求。比如，有人主张，我们的改革要走资本主义道路。目前，一些人以“反思历史”为名，歪曲“解放思想”的真意，从纠正文化大革命“左”的错误，走到“纠正”社会主义；从纠正毛泽东晚年的错误，走到全盘否定毛泽东的历史地位和毛泽东思想；从诋毁新中国的伟大成就，发展到否定中国革命的历史必然性；从丑化、妖魔化中国共产党领导的革命和建设的历史，发展到贬损和否定近代中国一切进步的、革命的运动；从刻意渲染中国人的落后性，发展到否定五千年中华文明等等。
如果人们在不知不觉中接受了这些观点，就会开始怀疑历史，进而怀疑现实，就会削弱民族认同，产生对党、对社会主义制度的隔膜。思想乱了，理想信念失掉了，高尚的追求没有了，整个民族就会变得疯狂、可怕和危险。可以说，历史虚无主义所散布的种种言论，不仅涉及学术领域的是非，更关系到立党立国的根本立场。我们是要维护历史的本来面目，还是歪曲历史真相？是高扬民族精神，还是鼓吹妥协投降？是从历史主流中汲取精神力量，还是在历史支流中寻找负面影响？是坚持唯物史观，还是回到唯心史观？如果这些原则问题被颠倒、被消解，一个民族、一个国家就会失去立足和发展的思想基础。 如果一个民族、一个国家的历史被否定、被抹煞，也就失去了现实存在的立足点。苏联解体惨痛的历史教训值得我们认真吸取。
“灭人之国，必先去其史”。持历史虚无主义观点的人，根本上是要搞乱人心，妄图颠覆我国社会主义制度，需要我们高度警惕和认真对待。
“学术讨论必须有底线，不能胡说八道，界限在于不能违宪”
光明网：目前很多高校有关于路线方针的学术讨论，如何界定是纯学术意义上的讨论还是历史虚无主义的表现？
梁柱：对我们党的路线方针政策，是可以讨论的，这是毛主席的观点。但这个讨论应该是善意、为人民负责的。我们绝不提倡学术封闭与学术禁锢，学术讨论应该很是活跃的。但现在很多人打着学术的名义，来贩卖自己东西。历史虚无主义表面上是观点的对立，比如，我们弘扬中华民族优良品德，历史虚无主义者鼓吹中华民族的“劣根性”。实际上，这些表面对立的观点意味着价值观的分歧，其背后是不同的利益在起作用，更是一种与利益相关的政治诉求在起作用，这是历史虚无主义背后强烈的现实目的。 学术讨论绝不会禁止，但是必须有底线，学术讨论的界限是宪法，底线就是不能违宪，不能胡说八道。现在很多言论的错误在于它违宪了，也违反了起码的道德。宪法规定，社会主义制度是中华人民共和国的根本制度，禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。否定社会主义，就是危险的，不合适的。
今天面对错误思潮，我们也是要用“双百方针”，即“百花齐放、百家争鸣”。绝不用扣帽子的做法，要摆事实讲道理。对于错误的东西，有两个判断的标准，第一看它是否符合事实，第二看它是否真有道理。
现在有声音极力鼓吹自由主义是最好传统，只有自由主义才能将中国带入现代化，只有美国化才能救中国。这样的观点，远远越出了底线，违背了中国近代发展规律，也就违背了人民的根本利益。我们近代中国受的苦太多了。如果今天我们不坚持独立自主，不坚持社会主义，要搞另外一套，那么只会把中国引向四分五裂，变为某一大国的附庸。中国除了社会主义，没有别的出路。
“对待历史虚无主义思潮不能态度暧昧，必须旗帜鲜明地亮剑”
光明网：对于历史虚无主义，我们应该如何应对？
梁柱：应对历史虚无主义是一个系统工程，既需要广大马克思主义史学工作者坚持真理，通过严肃的学术研究，有针对性地对历史虚无主义错误观点进行批驳；也需要教育和宣传部门掌握立场观点和方法，做好实际工作。
我想强调的是，历史虚无主义思潮的出现与领导干部态度暧昧有很大关系。他们不敢有鲜明立场，不敢旗帜鲜明地亮剑，装开明，不顾党和人民的利益。只要自己软弱无能，必然助长歪风邪气。针对我的这件事情，对我来说是微不足道的，我会冷眼笑看，但所反映的问题是严肃的，是值得思考的。
我已经80岁了，还在为真理奋斗，真理就是人民的利益。习近平总书记强调，历史就是历史，事实就是事实，任何人都不能改变历史与事实。我非常希望领导干部、共产党员响应习总书记的号召，为保持网络的干净健康发展贡献自己的力量。我们没有理屈，对于错误思潮就要敢于亮明观点。只有旗帜鲜明，坚持理论的彻底性，才可以说服人。 如果对错误的事情不批判，老百姓怎么跟你走？所以说，理论要彻底，纲领、路线、政策都要彻底，不能模棱两可，不能模糊立场。越是敢于立场鲜明，群众越能信服你。
目前，我的生活可以说无忧无虑，完全可以不写东西。但我经常想，如果人人为了自己，那么多的打工仔、工农谁来管，命运将如何？如果不坚持社会主义，就没有工农大众的地位。虽然我已经80岁，但我总说人是有感情的，这种感情应该是对人民无限的同情、关怀和热爱，他们才是我们的衣食父母。现在有些学者养尊处优，高高在上，蔑视群众，不关心国家民族命运，心里只想着自己的利益。这样下去我认为对我们国家是非常不利的。所以应该提倡正气与共同理想，维护国家民族的统一。
现在的网络上错误的思潮对民族、国家来说，其危害的确是摧毁性的。谁也不会想到，革命胜利60多年后，为了民族解放牺牲的先烈会成为某些人嘲弄和否定的对象。这于情何堪、于心何忍？不管是黄继光、邱少云，还是狼牙山五壮士，受到一些人的质疑、否定、抹黑，我看到后都心不平，情难已。英雄先烈们的理想那么崇高，做出这样的贡献，而今天享受到先烈们革命成果的人们，却一边享受着制度的好处，一边嘲弄我们民族的英雄。
实际上，这样千千万万的烈士都是我们党理想信念的化身，是典型化的表现，是民族精神的表现。如果这样的英雄先烈都被矮化和否定，我们的民族还能立得起来吗？还能有高昂的民族精神吗？这样的做法，失掉了做人起码的道德。对这种现象，如果不加以制止、批判，那么我们这个民族就是没有希望的民族。这些年，我们的理想信念受到了很大的动摇，一切美好的东西都受到嘲弄。 我作为一个老人，很担忧。我希望青年人明辨是非，敢于迎战，敢于坚持真理。手里有真理，心里有人民，这才是我们时代的需要。(光明网记者 蒋正翔 田依漪)
