图为巴西驻华大使瓦尔德马尔·卡尔内鲁·莱昂（右）接受新华网专访。新华网记者 刘小军摄
专访巴西驻华大使：巴中领导人将共同为双边关系谋划更美好未来
新华网北京7月14日电 中国国家主席习近平将于7月15日展开拉美之行，出席金砖国家领导人第六次会晤并访问巴西等国。近年来，中国与巴西关系全面快速发展，今年也恰逢两国建交40周年。在习近平主席访问巴西前夕，就中巴关系发展、金砖国家与世界经济等问题，新华网专访了巴西驻华大使瓦尔德马尔·卡尔内鲁·莱昂先生。以下为专访全文：
新华网：中国国家主席习近平7月中旬将前往巴西访问，您期待此访能达成哪些成果？
莱昂：我认为巴中双方对习主席此访有很高的期待，首先是因为，这次访问恰逢两国建交40周年，这是一个非常特殊、值得纪念的日子。我相信，两国领导人将在会面和会谈中回顾两国40年来共同走过的道路、双边关系所取得的成就，登高望远，一同展望未来，共同规划如何在现有基础上更好地推动双边关系的发展。
回首过去，40年前，在建交之初，双边关系还是比较“单薄”的，双边的贸易投资很少，政治对话也不多，这些问题在建交以来的四十年经历了非常大的转变，都快速地得到了解决和改善。整个巴中关系的大局发生了巨大的变化，现在双边关系日益多元化，不仅在政治、经济，还在文化、科技、航天、安全领域乃至社会保障领域都有长足的发展。
巴中经贸合作在过去十年间发展的尤为迅速。2002至2003年，双边贸易总额只有50到60亿美元，而如今这个数字迈向900亿美元大关。
如贸易关系一样，巴中关系各个领域的发展速度都是惊人的。现在，越来越多的中国企业选择投资巴西经济的各个领域，一开始是矿产和能源领域，后来又发展到制造业、工业以及电子产业，最近合作领域延伸至金融界，中国四大商业银行中的三家目前已经在巴西开展业务。与此同时，巴西最大的银行也在上海开设了分行。
总之，双边关系的内涵不断得到丰富和延伸。我想两位领导人在谈及巴中关系发展时都会感到尤为自豪。展望未来，两国领导人将共同为双边关系谋划更加美好的未来。
巴西在贸易方面有着自己的愿望，我们希望能有更多元化的出口产品，而不仅仅是初级产品。如果你将巴西出口产品中的铁矿石、石油、蔗糖等产品加起来，它们估计要占到巴西出口中国产品总量的85%。但巴西向中国出口的产品也不全都是初级产品，这其中的例外就是含有科技含量的工业制成品出口，比如飞机。巴西制造的飞机在中国的销量很好。巴西希望出口更多制成品到中国，飞机仅是其中的一个例子。中国向巴西出口范围十分广泛的产品，从服装到机械设备，再到更为高级的产品。将我们的出口多元化，深入中国市场，也意味着我们要提升自己的竞争力。
说到投资领域，巴西市场有很多国外直接投资进驻，比如来自欧洲、美国以及日本的投资。中国投资对巴西来说算是一个“新手”，但我们非常欢迎中国投资。作为一个拥有2亿人口的巨大市场，人民收入水平快速增长，新型中产阶级规模不断庞大，巴西具有极大的吸引力和巨大的发展潜力，我们希望越来越多的中国企业来巴西投资兴业，我相信中国企业会很快发现这一点的。这可以从不断增加的中国投资数量中一窥端倪，越来越多的中国投资者正在涌入巴西市场。很快，中国将成为巴西最大也是最重要的直接投资来源国。习近平主席此次访问巴西，罗塞夫总统非常乐意向他展示这些两国未来能够开展合作的领域和市场，还将邀请中国企业参与巴西国内建设项目的工程竞标。
新华网：今年是中巴建交40周年。在您看来，在过去40年中，两国关系取得的主要成就有哪些？
莱昂：就像我前面所说的，巴中关系发展在过去的四十年里有长足的进步，其中最明显的就是贸易往来的发展，但双边合作领域不止这些，还有众多重要的领域。我想举出一个双边合作领域的例子，中国人可能知晓不多，即卫星制造及发射。在巴中“地球资源探测卫星”合作项目中，双方共同研制此类卫星，目前已由中国火箭运载并成功发射了三颗地球资源探测卫星。今年年底，第四颗巴中合作的地球资源探测卫星或将升空。这不仅是高端科技领域南南合作的典范，而且合作的成果还扩展到了第三国，这些地球资源卫星所收集的数据将与非洲国家一同免费共享。
其他的合作领域还包括2015年巴西在中国即将开展的一个学生项目合作，巴西国内将其称之为“科学无国界”项目。我们想通过这个项目，将10万名巴西学子送到不同国家学习，比如欧美一些国家，明年这个项目将首次落户中国，170多名学生将到中国进行为期一年的学习。首先他们需要克服语言难关，学习中文不是一件简单的事情。他们将成为到中国学习的第一批“开拓者”，我们期待在3到5年时间内向中国输送5000名巴西学子。
巴中两国在社会公共政策领域也有合作。对巴西来说，社会公共领域是我们的重点，巴西一直在为增强社会公平正义而不懈努力，因而我们有很多社会融入方面的重大项目。在这方面，中国有很多地方值得巴西学习和借鉴。同样，中国也可向巴西借鉴在一些领域的做法，比如巴西的全民医保制度，假如你在A地出生，在B地工作，在C地就医，同样也能享受医保报销。巴中两国在其他合作领域也取得了较大的成就，如劳务管理、安全及保险等。
新华网：中巴两国在铁路方面进行了非常好的合作，巴西正在大力推进基础设施建设，为此，中巴可以在哪些领域开展合作？
莱昂：我们希望巴西基础设施领域能够吸引更多中国投资。目前巴西正在开展基建现代化的重大项目，尤其是铁路建设。为了将我们生产的粮食作物运输到西部地区，运输到海港，乃至大西洋，我们不得不提升铁路在巴西交通运输中的地位。过去，巴西重视公路建设而忽视铁路，但现在我们意识到远距离货运必须依靠铁路。中国在铁路建设方面有着丰富的经验和众多的专业人才，我们也希望中国国内大型的铁建企业能够对巴西铁路建设工程感兴趣。
中国与巴西之间的铁路建设合作主要是货运铁路方面，中国铁路建设方面的人才和企业正好可以帮我们解决这个问题，双方在这一领域正在开展很多大型项目。
新华网：西方一些经济人士认为目前世界经济有所复苏，您如何看待金砖国家目前的经济基本状况，以及为全球经济的复苏所作出的贡献？
莱昂：我不是一个经济学家，不能特别专业地回答这个问题，但我认为现在说经济危机已经结束还太早了。很多专业人士认为现在的经济还有很多不稳定因素，在欧洲、美国、日本等一些国家，失业率、工业产出、PMI等经济数据都显示经济状况还不是特别稳定，所以经济复苏的脚步还是比较缓慢而且不大稳定。我们看到欧盟央行在通过一系列宽松经济政策来促进经济复苏，没有人能很肯定地说经济危机已经彻底过去了。
我认为在欧洲、美国、日本的经济都处于衰退时，新兴经济体在经济复苏中发挥了重要的作用，它们的经济增长有助于稳定世界的经济增长。2009年，经济危机的前期，很多人担心世界经济将会崩溃。G7国家意识到，没有新兴经济体的参与，就不能够实施宏观经济上的调整。所以，我认为新兴经济体为世界经济做出的贡献是所有国家都看得到的、都承认的。现在依然如此。
但是现在情况的不同在于发达国家的经济有所恢复，而发展中国家的经济增长有所回落，巴西就是其中之一。当然中国仍然有很高的增长，但和之前相比也不同了。但我认为这都是正常的，不可能一直保持着很高的增长，这中间必定会有一些起伏。
对于巴西、对于金砖国家来说，发达国家经济的复苏是非常重要的。如果全球经济危机持续的时间太长，我们是很难一直保持经济增长的。
当然，每个国家都有自己的措施来应对，我认为中国和巴西的应对方式就不大一样，因为中国和巴西的经济状况有所不同。如果你看一下发展历程就会发现，中国和巴西在经济发展上是恰好相反的两个方向。过去十年中，中国大力发展基础设施建设，大量依赖出口；而巴西，在过去的十五年中，大力发展社会项目，增强国内消费，提高收入水平，几乎完全依赖于国内市场。现在，两国要进行不同的变化，巴西要把重点放在世界市场，包括贸易，和其他国家竞争，还有基础设施建设。而中国正相反，要专注于国内增长、收入水平的提升。国内国际的增长都很重要，只是两国的发展先后不同。每一个国家的情况都有所不同，我认为这是一件好事，大家可以互相学习。
新华网：金砖五国已经就建立金砖国家开发银行一事取得广泛共识。您如何评价新兴经济体在全球金融体系中的作用和影响力？
莱昂：金砖国家是一个灵活的组织，能够有效的解决问题。它是在2008年世界经济最困难的时候成立的，2009年6月第一次在俄罗斯进行会晤，它的意义也在于关注和有效解决经济危机。
几国愿意在宏观经济中做出贡献，同时也认为在金融机构的管理上需要做出一些改革。这个改革的想法在2010年IMF大会上得到了广泛的认可，金砖国家也争取到了更多的话语权，而最终是否能够得到实施还要看美国国会的决定，因为美国国会起着很大的决定性作用。但这一改革使得发展中国家都在经济上都有了话语权，而且也为之后的改革打下了基础。金砖国家开始在金融系统中起到作用，也拥有了的更多的话语权，这在过去是不可能的。
在过去的五年中，金砖国家在世界经济中起了很重要的作用，但我们前面的路还很长，这是一个持续的过程。我想现在我们可能又开始了一个新的阶段。
第六次峰会将在巴西举行，巴西是第一个举行两次金砖国家峰会的国家。这个也是时候我们提出建立金砖银行和应急储备的协议这两个概念。巴西非常希望在这个峰会上能够宣布建立金砖发展银行，虽然有很多细节还有待讨论，也许无法一次性在峰会中得到解决，但是就如我所说的，这些都是细节，都是一些可以解决的问题。对于建立金砖国家应急储备基金的协议我想也是这样。
新华网：一提到巴西，普通中国人想到的往往是足球，海滩，新兴大国之一。那么，提到中国时，巴西人的第一印象是什么？您觉得我们两国应在哪些方面加强文化交流，以便两国人民更全面地了解彼此？
莱昂：我想我们对彼此的了解都比较少。中国对于巴西的印象很好，美丽的沙滩、美丽的风景等等，巴西给世界的印象也很好。中国给巴西的印象是一个人口大国，都是大城市，哪里人都非常多。但到了中国之后就发现中国是一个很好的国家，绿化很好。
我认为在文化交流方面还有很多我们可以做的，但这并不容易，需要很多努力、资源和资金。组织文化交流活动并不是一件简单的事情，政府有时不能在文化方面提供过多的资金因为资金还有其他更有需要的地方。我想很多时候就需要公司的赞助来实现，有一些公司非常愿意这样做，但是他们也不希望每一次都来赞助，这时我想我们需要慢慢来。
我想还有一些其他的方式，比如在大学里开设一些文化中心，还有孔子学院等。我们尝试每年举办一些文化演出、电影节等，我认为电影是一个非常好的媒介。中国民众对巴西电影非常兴趣。中国在巴西的文化交流我想也如此，比如电影，巴西人民了解的都是中国有名的大片，但是其它的不是非常了解。我想在这方面还有很大的空间，需要公司的赞助来帮助我们。
还有一点是中国与巴西的距离非常远，这是一个难题，使得文化交流更加昂贵了。如果巴西演出团体来中国演出的话，二十几名演员还有很多设备，来中国的食宿接待、演出场所等都需要很多资金支持。
新华网：世界杯酣战正劲，全世界的目光都汇集到巴西，在对战德国的半决赛中，巴西1比7惨败，您知道，在中国也有许多巴西球迷，比如说我就是其中之一，我就特别喜欢巴西的队长席尔瓦，所以对这次的结果，我和巴西球迷一样感到非常震惊和遗憾。我知道您的感觉和我一样，也许比我还要失望，但是我作为记者，我还是想请您对此次巴西队的表现评价一下。另外对巴西能够成功举办这次世界杯，您有何评价和看法？您用什么词汇来形容本届巴西世界杯？
莱昂：这场对德国的比赛让我觉得很遗憾。我们这场的表现很不好，可以说“没什么表现”。但我想对于德国队的表现非常好，这是一场好看的比赛。巴西队会回来的。但今天我感到非常伤心，我想所有巴西人都一样，队员们也许更加难受，这一场比赛永远都会在他们的记忆里，但我承认德国的表现很出色。巴西在这场比赛里有重要的球员比如席尔瓦还有内马尔都未能上场，他们的缺阵非常遗憾。当然，这都不是我们这个悬殊比分的借口。德国队的表现非常好，是一支很好的队伍。
巴西主办的世界杯毫无疑问是一次成功的世界杯。记得在世界杯开始之前，有很多批评的声音，包括有人认为我们的比赛场地不能及时完工，但我在电视上观看了比赛，看到了很多非常漂亮的赛场，有些是我见过最好的。人们都很开心，参赛队伍也很享受，机场和其他设施都一切运作正常。
新华网：据了解，您有着42年的外交官生涯，在很多国家工作过。您能和我们分享一下最令您难忘的外交经历吗？与其他国家相比，中国给您最深的印象是什么？
莱昂：在我的外交生涯中，曾经在不同国家工作过，每个国家都很不一样，工作经历也非常不同。可以说，在每个国家的经历对我来说都是人生、工作的一段历练，不同之处在于经历的侧重点不同，有时候更多是经济，有时候是政治方面，有时候是文化层面的锻炼。
总结这么多年的工作经历，我觉得做文化外交是最有趣的，因为我能从中获得很多的正能量。政治层面的外交工作，有时候会遇到不同的意见；做经济外交，就必须要化解各方的利益矛盾。做文化外交还能与各个社会中的人进行直接沟通交流，所以做文化外交更有意思。
在中国担任外交官，我要扮演很多不同的角色，比如我既是一个金砖国家外交工作者，又是中国强有力朋友巴西的使节，我需要接待双边来访的来宾，需要协助处理双边外交关系。不管发挥何种角色，在中国工作最愉快的是在文化方面。中国不同于我任何一个工作过的国家，文化多样而繁荣，可以通过文化交流接触到社会各阶层的人们。文化不像其他领域那么官方、正式、呆板，文化交流的过程很愉快而且其结果总是让人有意外的收获。这么说不是指其他领域就不好，那些正式元素是很有必要的。我非常享受与中国社会所进行的文化层面的交往活动，因为这是我能够直接接触中国民众的非常宝贵的机会。
总策划：田舒斌 策划：刘加文 终审：常烨 编辑： 张艺 刘小军
