CCTV2《央视财经评论》聚焦商业环境：
再问公路“三乱”何时休？
一些物流运输企业上路遭遇的乱罚款现象，让不少的司机感到很无奈。乱收费、乱罚款、乱设卡，这些问题为何至今依然屡禁不绝？给物流减负为什么说起来容易，做起来这么难？央视财经频道主持人沈竹和著名财经评论员马光远、张鸿共同评论。
两个月罚款满满一纸箱，一家货运企业每月罚款20万元。公路三乱现象为何屡禁不止？沉重的路费，负重的物流，话题何时才能轻松？
为逃避通行费，大货车冲卡收费站的行为在各地并不少见。中秋节，一名大货车司机竟然在驾车冲卡将一名收费员碾压致死。
费全伟(青海大水桥站收费员)：他还是不停车，一直往前走。真的太惨了，我现在都不想回忆。
我们回到事发前15分钟：一辆号牌被遮挡的大货车司机将车停在通道里后没有交费，反而跳下了车，将收费通道堵塞，紧接着又有一辆货车停了进来，仍拒不交费。值班班长见情形不好，打电话请求支援。4分钟后，支援还没赶到，却发生了惨剧。
费全伟(青海大水桥站收费员)：看见这个大货车，不管它冲不冲卡都是恐惧。
事发后，肇事司机弃车逃跑，在跑出收费站100多米时被其他收费员抓获，目前案件已转交公安机关侦办。疯狂的冲卡会不会就此有所收敛呢？事后一周，记者赶到了这个收费站。
记者看到前面大车正常交费通行，后面一辆紧跟，在栏杆落下前，也跟着通过。另外几辆车直接撞开栏杆就走，没有丝毫停留。收费员还没来得及把第二道撞开的栏杆复位，第四道的栏杆又被撞开了。几分钟，二十多辆大车冲了过去。
张海安(青海倒淌河收费站副站长)：冲卡车辆一般在(每天)一百七八十辆，最多的时候达到(每天)三百多辆。
数据显示，去年青海冲卡货车的总数达到了267564辆，同比增长了11.4倍。广清高速接连广州和清远，近年也频频有大货车强行冲卡，有的司机干脆直接撞翻栏杆后，扬长而去，收费站有时一天要换十几条栏杆。
冲卡事件频发，让货车货运再度成为舆论的焦点，原因值得深思！
张鸿：绝大多数省份已被命名为基本无三乱省份 但记者暗访的省份都有三乱
河南的周口，北京的周口店，这两个地方确实差的比较远，但是显然对这个交警来说，是什么地方无所谓，你只要交了钱就行了。最可悲的是什么？最可悲的是当我们谈到三乱的时候，我到网上一搜，光我们节目做三乱，加上《经济半小时》就已经把网页全都占满了。再有，刚刚播出的画面里这个罚款的同志可能也挺辛苦的，大家可能注意到他的旁边放着红牛，这是用来提神的。所以这个同志很可能是一个特别敬业的同志，但是他们越敬业我们越倒霉。
2013年就要过去了，明年2014年我们将迎来官方正式治理三乱20周年纪念年。而且全国绝大多数的省份已经被命名为基本无三乱省份，都获得了这个称号，所以我今天在微博上发了一个疑问，我说基本无三乱的高速路段到底在哪？但是你会发现，我们的记者去哪个省，暗访哪个省，哪个省就会有三乱。
马光远：罚款已成为相关部门的机械工作 凡是来车都要罚款
现在网上的资料，数据，观点基本都是今日观察、央视财经评论的很多，而且为什么司机不下车？因为这成了一个很机械的工作，也就是说凡是过来的车我都要罚款，你在我的面前就是ABC，不是说你为啥，我罚你多少，这成了一个很机械的工作。大家都看过《摩登时代》，就是已经成一个常态了，这是我的最重要的工作，我的工作的思路就是这样。
在所有的罚款里面，都是有理由的，要么超重，要么你的外观有问题，要么你的别的有问题，不愁理由，而且我最发愁的是什么？就是我谈这个三乱很多次，每一次我都想找到全国对罚款本身有一个很清晰的帐，这个帐是多少？比如2012年我们做的时候，大家有一个估算，说是2700多亿，差不多是3000个亿。那么今年来看，因为从2011年开始，最新的一轮治理三乱也两年了，那么这两年里究竟降了多少？还是又多了？阶段性的成果是什么？我没有看到，很糊涂。而且我还想讲一个数字，就是2002年，我看到一个中央媒体的报道，说在北京，上海，广东等等这些地方，已经很少看到三乱现象。
张鸿：这种罚款和收费的机制对地方政府来说 是低成本高收益的
如果我们说前面的乱收费是闹剧的话，那后面这个小片子表现出的可能更多的是悲剧。但是我们必须要反思为什么会有这么多的悲剧发生？我想作为运输企业，中国的运输企业、物流企业都是小而散，很多就是两口子一个车，那就是他的家，4500万家这种物流企业，所以都很小。当他在路上跑的时候，他不得不面临着三乱的压力，所以他有两个选择，一个选择是我把它计入我的成本，我妥协了，我算到我的成本里去，列入预算，没有办法，那我的生意能做，尽管利润被剥去一些，但是我还是能苦哈哈的做。
另外一种是我不做这个生意了，因为如果不超载，就不盈利，在这种情况下你只能不做，但是不做你干什么去？还有第三种路，就是我去投诉，我去哪投诉？我们在《经济半小时》里已经看到，比如交通部门罚我，我要去找交通部门的领导，到他那信访然后投诉，可是我得两个月以后才能见到那个领导，而且交通部门之所以要罚你的钱，或者路政部门之所以要罚你的钱，它有它内部内在的合理性，不是说那个罚款的积极分子要罚你的钱，而是他们的这个体制导致了这个罚款不是他个人的，而是我们的财政收入。《经济半小时》这个片子证明了这一点，我们前年、去年我们做的所有的调查都证明了这一点，就是它会层层的下指标，给你任务，说你必须得一个月完成多少罚款才可以。这种罚款的机制、这种收费的这种机制，不管它合法还是不合法，对地方政府来说，对地方有些部门来说都是一个无烟工程，低成本高收益的企业。
马光远：乱罚款已形成鸡笼效应 执法部门的胃口越来越大
应该来讲这是一个极个别，非常极端的事件，但是这个事件本身，我们说如果一个思维非常正常的人，他不会做这个选择，因为这个选择是个死路。也就是说，你的车牌在那个地方放着，你闯了卡以后又是栏杆挡着你，你明明知道闯不过去，但是你为什么做出这种选择？这是个无解的问题。但是对社会来讲，这是一个很坏的选择，这是一个囚徒困境，你要是合理合法的走，你走不下去，你无路，因为总有一天你是亏损的，但是你要违法闯卡走，你也无路，那你最好的路就是什么呢？跟执法者之间达成一个协议。
此外，也有可能是什么？就是说我本来已经跟他达成妥协了，比如说我买了这个月票，这个月票的额度是多少，但是当我发现我买了这个月票以后，额度不够。比如说，我本来准备交20万的罚款，但是我发现根本填不了那个胃口，还得往上交。那么在这种情况下，他的预期又乱了。也就是说，我们现在看到的公路乱罚款治理的乱像不仅仅是没有遏制，最可怕的是什么？是不断的往上加码，就是说我们讲的一个鸡笼效应，胃口越来越大。
不仅仅养它们，因为在很多地方，有些罚款如果说就养这个部门的，那买月票就可以，因为大家会有一个预算，但是养的可能还有其它部门，很多部门可能把罚款收入作为一个财政来源。其实两个利润都很薄，第一个是运输企业的利润很薄；第二个，执法部门的利润不见得很厚，因为它还要分给别人，所以这只能慢慢往上加码。
张晓东：应严格执法倒逼整个违法链条逐渐回到常态
我认为公路安全保护条例是可以通过它的严格执法倒逼整个违法链条逐渐回到到正常公平的常态来。原来这个车本身就是违规上路的，牌子就给发了，发了以后，按理说如果车在路上根本就寸步难行，发了牌子也没有用。但是它能上路，上了又罚款，罚了款又让它继续往前走，那大家不都这么干了吗？我觉得如果在公路运行当中的端口不是罚款，而是按照公路安全保护条例来的，就地卸货，取消资质，你看看谁还敢用这车？这样来倒逼上游，也会可以规范起来。
张鸿：利益已被固化 不少相关人员靠罚款和乱收费存活
特别特别难，因为这些利益都已经被固化了，经过20年它固化的越来越厉害，假定今天我们把《经济半小时》报道的乱收费给它取消了，七八百人的工作怎么办？谁来养？财政没有这笔钱，这个队伍越来越庞大，全国有多少这么庞大的队伍？
这个乱为什么需要顶层设计？因为它首先被切成了一块一块的，在河南有，到山西你还得被罚，你这个车到了安徽还得被罚。每一个地方，因为它都要养自己的人，都要给自己的这个地方创收，这是一块一块的；还有一条一条的，就是你知道每一次我们下发整治三乱的时候是多部委联合的，如果你交警上去查，上去罚了，然后路政部门说我们也得挣点这个钱，林业部门也能上来，农机部门也能上来。
马光远：中国的钢铁企业都是亏损的 而罚款部门一年可收3000个亿
2011年，最新的一轮治理三乱出来以后，有人问我，因为他经常跑交通口，他说我对这一次有信心，我说我没有信心，为什么呢？我觉得这个套很难解，因为这里面涉及到利益。有人讲说这是一个深水区，我非常反对把乱罚款叫成深水区的说法，说在改革里面要体现等等，这是一个决心的问题。也就是说，我们现在看到的危害，可能是我们的物流成本在上升，中国的竞争力在下降，那么如果有一天，闯这个关卡成为一种常态的情况下，到那个时候，治理就更难了。到那个时候那是真正无解，现在是有解，答案非常简单，但是每个人现在看到的是说，这是个一加一的算术题，但这是个哥德巴赫猜想，你永远不知道怎么去破现实的这个局。这个决心还是在执法部门，如果说我们现在一定要强调一个顶层设计的话，三乱真的需要顶层设计，需要上层来下决心。
前几年，出现过为了一个违章车谁去执法，两地公安打架的事。罚款权是一个毒品，很容易上瘾。你看每年春节，我们有时候到路过某个村子，村子里面都架着那狮子，打着鼓等着你过来罚款，很多地方都那样，而且有收据，深入人心。所以罚款权一旦上瘾，要戒毒就非常难，戒毒一定要强制戒毒，等着它自我戒毒那是不可能的。
每年3000个亿的话，那是很令中国的钢铁企业非常羡慕的，我们所有钢铁都是亏损的，这个罚款部门一年可以收3000个亿，这是去年我们做的一个测算。27000多亿，30000多亿的一个总体的成本，总体成本里面10%是罚款。
张鸿：路政、交通等部门不在乎安全 他们只在乎收钱
20年了，我觉得我们还是回到原点，当我们一开始说治理三乱的时候，乱收费，乱设卡，乱罚款，那我们首先有一个前提，就是有不乱的，不乱的就是正常的设卡，正常的罚款，正常的收费，这正常的是什么？我们为什么要收费？要罚款？为什么？因为我们第一，我们的路，道路要保证它的安全性，不能超载的车辆来把它轧了，轧坏了；第二，我们要保证路上的安全，就是开车的司机比如说不能醉酒，这是交通安全，这两个问题。但是现在我们的目标，全都是在钱上，不在安全上，为什么呢？不管是哪个部门，路政部门，交通部门等等，他们的行为都告诉我们，他们不在乎安全，他们只在乎收钱，只要收了钱，你就可以在这条路上走。
