央视经济频道《对手》节目激辩:双汇该不该倒？/组图

　　辩题三：高肉价能不能换来放心肉

　　主持人：高肉价能不能换来放心肉，而高出这个价钱是不是应该消费者买单呢？这是第三轮辩论观点。如果一斤涨几块钱可以吃上放心肉，你愿意吗？

　　丁兆林：平时我们说的都是什么？消费者才是上帝，真正要解决这样一个食品安全的问题，消费者缺位那是不可能的。那么我们曾经是把所有的希望寄托在企业上，把所有的希望寄托在政府身上，但是事实上这两者都没有给我们完成很好的任务，这个时候消费者一定要自己站出来，而且用你手中的武器，就是我们的人民币，让我们知道，能够让市场知道，真正生产放心肉的人才能够获得我们手中的人民币，而真正那些造假的人，或者说生产有毒猪肉的人，他们永远也别想得到我们的一分钱，还有一点最重要的，就是我们消费者一定要学会算账，算什么账呢？记住一句话，占小便宜吃大亏，我们曾经为了一点便宜的肉，我们认为我们占了便宜，但是我们都知道，那瘦肉精不会让你立刻就死，这瘦肉精会让你去医院待很长时间。想想你省下了那两块钱，到医院得多花多少钱，这个时候消费者的账一定得算仔细的，有句话怎么说，买的没有卖的精，在这种情况下，我们一定要擦亮眼睛，把成本和价格一定要搞清楚，都是知道这个世界上一分钱一分货。

　　乔娟：什么是放心肉，这是一个问题。现在已经进入市场上的猪肉，在超市里面卖的，在农贸市场上卖的是不是放心肉？我们国家对生猪和猪肉是有强制性标准的，这个强制性标准，大家都知道，瘦肉精是禁用产品，在正常情况下，经过检测合格的产品是不应该含有瘦肉精的，那么如果不考虑其它的有毒有害物质，对瘦肉精这一项来来说，只要是经过检测合格的猪肉都应该属于放心肉，所谓更放心的，那就是质量安全的标准提升了，那是企业在经营活动过程当中，为了迎合消费者的需求，为了企业的声誉，也是为了企业要赚钱，他们搞到绿色认证、有机认证，绿色认证和有机认证，你知道目前北京市场上能够销售的，达到有机猪肉和绿色猪肉标准的猪肉每天屠宰多少吗？几十头，不到一百头，每天北京要消费的猪肉是多少呢？是两万头，那么在这两万头里边99.9%的猪肉都是放心肉。这个放心肉，我们吃了放心肉要不要多花钱？猪肉保证质量安全标准，它有一个国家的标准，国家在对放心肉进行监管的时候，国家是要付费的。另外一部分政府在对企业监管的时候，企业要承担一些相应的检测责任、检测的义务，我们算一算，一头猪55块钱，一头猪所生产的猪肉是65公斤左右，一斤猪肉不到一块钱，这是企业目前严格执行的标准，所有屠宰加工企业，如果严格按照政府监管标准去做，这已经是在它的经营成本当中一项内容。现在接下来的一个问题就是，是不是需要或者有必要对每头猪进行头头检测。

　　丁兆林：按照您所说的那样，事实上都是放心肉，事实上双汇事件出现，大多数人把肉咽到肚子里之后，才发现肉并不放心。

　　乔娟：但问题是双汇出事没有按照国家的标准去检测，这是问题的关键。国家有标准，企业在这样一个法制条件下，有责任按照国家标准去严格进行检测。

　　丁兆林：理论上讲好像每头猪都放心，事实上现在市场上买的猪肉您现在放心吗？所有人都在摇头，这一点最重要还是要发挥消费者的能动性，就是用我们手中的钱来引导市场。我们都知道现在不光是猪肉的问题，就从鸡的事情我们能感觉到，现在都在养柴鸡，或者山地鸡，这些鸡都是很贵的，刚开始大家养洋鸡，发现养殖出来的有问题，后来有聪明人知道消费者要什么，养柴鸡，这种事情我相信在猪肉上面一定会产生，现在已经出现了所谓商业猪，这样的方式，这个时候价格，刚才对方已经谈到了，三四十块钱一斤。这个时候消费者引导作用就发挥出来了，大家知道有钱人都不傻，他买的东西一定是他相信，他才买，这个时候大家都知道，放心猪不加任何这种添加剂的猪是老百姓真正所需要的，出现了这样市场引导的话，我相信所有的商户都是驱利的，如果做到放心肉挣到钱，这个市场还会有这么多人再去生产有毒猪肉吗？

　　乔娟：现在又回到了问题的源头，什么是放心猪，什么是放心肉，我们国家目前的这样一个生猪和猪肉的质量安全标准，它是强制性的标准，那么这个标准是能够满足我们国家目前的这样一个消费水平条件下，人们安全保障的这样一个标准的猪肉。那么你说这样的猪肉不是放心肉，而你只是说这个有机猪肉才是放心猪肉，刚才已经说到了，目前的生产条件下，在能生产出来有机猪肉占我们猪肉产量百分之多少呢？不到1%，那么这个不到1%的猪肉，如果中国十几亿人口，只吃这1%的猪肉，其他的猪肉我们都不要了，你想这个猪肉一斤涨几块钱的问题吗？

　　丁兆林：这就是最终我们要考虑最核心的问题，消费者永远是最后的埋单者，千万不要相信有政府来给你花钱，也不要相信企业来给你花钱，企业的钱挣的是消费者五的钱，政府的钱花的也是消费者的钱，最后所有的钱都是咱消费者自己来出的钱。

　　乔娟：问题原理在这，为什么每斤猪肉要涨几块钱，从哪儿涨，现在猪按照国家有关规定、有关标准这样生产出来的，那么国家进行检测，屠宰加工企业进行检测，通过严格检测符合标准的东西是放心肉，在市场上就卖那么多少钱一斤，另外猪肉价格是由市场来调整的，当猪少的时候价格就会高一些，当猪多的时候价格就会低一些。现在问题是双汇出了这个事情之后，接下来为什么猪肉价格要涨几块钱，算这笔账。一公斤肉涨多少钱，我们知道多少检测费用，双汇这样进行检测，检测费用要加到猪肉价格里边去，其它的猪肉是没有加价的，我们消费者去选择，猪肉的放心和安全程度是一样的，大家去选择，愿意为双汇多检测付出成本埋单吗？

　　主持人：好，谢谢，我们今天探讨的是一个非常严肃的问题，因为这不仅仅关注到一个企业的生死存亡，也关注到了我们的身体健康，如果是一个企业犯了错误，我们的消费者可以用脚去投票，我们的投资者可以用键盘去投票，但是如果一个产业链出现问题的时候，就一定要从根本上去砸断这个产业链，不然的话，即使倒下一个双汇，也许会有另外一个双汇站起来。如果吃到每一口放心肉，我相信刚才红蓝双方嘉宾都提到了，不管是政府还是企业，还有消费者也许都会做一些改变，但是针对企业如果想活得安心、放心、舒心，有一个前提，必须要让老百姓放心，这就是今天的《对手》，我是主持人王凯。再见。

（ 作者： 编辑： 刘丽雅 ）