央视经济频道《对手》节目激辩:双汇该不该倒？/组图

　　辩题二：当务之急是加强监管，还是企业内部加强管理

　　主持人：现在该怎么做？当务之急是加强监管重要，还是企业内部加强管理重要，完善产业链更为重要，哪个更为紧迫，这是第二轮所要辩论的话题。

　　张春蔚：没有食品添加剂就没有现代的食品工业，但是食品行业最应该添加的是责任和良心。

　　李秉龙：全国的观众朋友们，食品质量安全，无论是现在和将来，政府的监管更重要。

　　张春蔚：有一个办法，把猪多绕几圈，外地过来的猪，凡是吃过瘦肉精的猪是不能经历长途运输的，这些办法其实都可以的，但是为什么没有人做，为什么少有人做，因为这中间有各式各样的潜利益和潜规则，另外一个方面，我们还可以往前走一步，瘦肉精不是一出生就开始吃的，是在出笼前半个月开始吃，使猪身上肥膘变成20%瘦肉，这十多、二十天是不是可以监管，为什么没有监管，在很多时候，当很多部门机制失灵的时候，更重要看企业责任心，能不能把自己的责任往前更进一步，能不能不用普通企业标准要求自己，用更优标准，每一头都要检，效果才更好，只有这样大家才能真正相信你，也许有无用工，也许不符合机械化大生产工业需求，才是真正能够让人放心的，当行业都这样做，谁不这样做，谁最能够走出来。

　　李秉龙：食品质量安全，如果拿到理性上来认识，它具有公共产品特性，公共产品由谁来提供呢？要由政府来提供。我们现在市场上的商品分成三类，一类是搜寻品，我这个西装是墨绿色的，是毛的，是中号的，在市场上一搜，没有问题确定了，大家没有任何疑义。第二种商品是经验品，比如说这个肉吃起来香不香，味道好不好，我怎么解释你也不知道，你只有自己亲身尝了才知道。这是经验品。第三种物品是信用品，也就是说即使你吃了这样的东西，你也不知道这个产品是不是安全的，我们的食品总体来说是经验品和信任品。

　　张春蔚：道德是讲道德的通行证，卑鄙是卑鄙者的墓志铭。但是这个过程当中我们看到，相关部门难道不多吗？它跟双汇一样，都有18道监管，但是这些监管到哪里去了，这些监管都最后起到一个什么样的作用，所以我觉得眼下当务之急是全面地启动政府监管吗？政府后来跟上了，但是此消彼涨，今天能够管住，明天呢？如果它只有一个部门，我相信它管得住，但是十几个部门之后管不住，因为找不到谁是责任的源头。我从来没有说政府的手不是万能的这个意思，但是有一点，首先应该是企业先管，如果企业不自律，政府再怎么自律，也会打擦边球。

　　李秉龙：我认为食品质量安全，在整个世界上来说，政府的监管都非常重要，政府的监管通过这样几种方式，法律法规，我们现在有农产品质量安全法，有食品质量安全法，还有其他一系列的法律。现在无论是农产品的生产还是食品的加工，都有一系列的技术标准，我们政府从中央到县一级都有相关的食品质量安全监管部门。我们有了大量的投资，如果没有这样一个制度体系、财政的支持，那么我们的市场上就会出现柠檬市场，什么叫柠檬市场？可能是我们的市场上找不到不放瘦肉精的猪肉了，我们市场管理有问题，我也承认我也有意见，我们不能因为政府管理有漏洞，我们就否定政府管理的责任，我们的消费者是一个个案。什么叫个案呢？也就是说为了瘦肉精的猪是百分之几，而且是在主产区，那么双汇不是所有企业都有问题，只是一家企业有问题。如果我们把双汇看成我们的儿子，这个儿子长了十几岁了，他可能调皮捣蛋，犯了错误。比如说他今天拉了肚子了，给我们拉了一炕，我们是否把他掐死呢？如果没有政府监管，有的企业可能是比较自觉的，自律比较强，但是有些企业可能并不是自觉的，如果没有法律，他们可能就会逃之夭夭。

　　张春蔚：瘦肉精事件是双汇一家的事还是全行业的事，为什么当政府介入以后，我们看到吃瘦肉精的猪少了，但是这个行业真的吃瘦肉精的猪少了吗？我们发现瘦肉精有七种之多，而政府早严令禁止的盐酸克仑特罗，很多猪吃来克多巴胺，甚至很多企业花钱请一些专业人士来研制如何使得猪吃这种瘦肉精消费得更好，甚至还在其他几种瘦肉精上做工夫，所以这个能是政府监管的吗？所以我恰好觉得，如果企业不先自律，政府的监管有的时候是失于无形的，普通的标准，但是政府监管是普通的标准，只有企业才能用最高的标准。

　　李秉龙：一个企业生产出来的东西，是否高于国家和行业标准，是它自己的选择，但是不需要，社会不需要你所有的企业产品的生产标准，都高于行业和国家标准，如果你能够达到这个标准，就满足了市场的需要，那么如果企业的生产标准高于了国家和行业标准，它的生产成本一定比别人高，那么它所生产出来的东西能否被消费者认可，消费者是否愿意为他的产品多付货币成为一个关键的选择。如果消费者认为他的产品跟别人也不一样，那么企业的生产成本提高的结果，不但不会带来利润的增加，而且会带来利润的减少。这是问题之一。问题之二，刚才提到双汇现在承诺对每头生猪都来检测瘦肉精，这是一个企业的选择，这是企业为了恢复消费者信心的一个营销策略。我们无可指责。如果我们站在一个国家的角度来考虑问题，国家不仅要考虑双汇，还要考虑整个食品市场，我们是否考虑到还有其它的选择呢？如果我们把前边的瘦肉精企业都消灭了，如果我们前边的监管都到位了，双汇的四亿元是否省掉呢？股东是否可以多分红呢？我们的消费者是否可以少付点货币呢？

（ 作者： 编辑： 刘丽雅 ）