人大代表韩德云透露中纪委正起草财产公示建议稿

　　财产公示 可从高危岗位突破

　　京华时报：老百姓很关注公务员财产申报和公示，但同时也形成不同的意见。你觉得应该怎么推行？

　　韩德云：应该自上而下地推行。我的建议是中央统筹安排，地方、行业突破。中央要通过法律的手段开展这项工作，选择重点行业和重点地区，从这些高危岗位试点突破，然后再推广。

　　京华时报：哪些是高危岗位？

　　韩德云：对行业来说，主要应该是行使审批权的行业，腐败比较高发的建筑、房地产行业，以及群众关注度比较高的司法领域。对人来说，应主要选择各个单位的一把手。行政性官员和事务性官员的对待应该是不一样的。因为腐败高发的是行政性官员，通俗地说就是一把手，只有他们才能左右权力。一般事务性官员，他们贪不着，不应该一刀切，什么都没贪着的，整天揪着不放，这样也不公平。

　　京华时报：你觉得公示的范围应该怎么确定？

　　韩德云：不应该只对内、只对上级公开，要通过各种途径让老百姓能够监督，不然还是没有意义。应该认清，这是一个他律制度，而不是自律的。有人说，通过内部申报和公开，增加了官员贪腐的风险，以此达到自律。我觉得，这个说法不太准确。就像法律中规定了严重的惩罚，还是有人犯罪一样，这需要外部监督，需要人民群众的监督。

　　京华时报：有人建议，财产申报可从刚提拔和入职的公务员开始，你觉得可行吗？

　　韩德云：我觉得这也是一个路径。但要考虑到有没有效果的问题，不要因为这个路径再引起不必要的误解。最有效的，还是从监督一把手开始。

　　制度设计 难在“现实冲突”

　　京华时报：你觉得制度设计的难点在什么地方？

　　韩德云：难在法律条文与现实之间的冲突。说白了，部分官员或多或少都有一些灰色收入，一旦如实进行申报，严格按照工资等收入计算，多出来的财产，老百姓能不能接受？如果不接受会不会激化社会矛盾？现在老百姓对这种灰色收入是零容忍，这跟部分现实状况之间的矛盾，是最难的。

　　京华时报：你的意思是老百姓要容忍官员的灰色收入？

　　韩德云：应该明白，这个制度本身是预防的制度，不是个查处贪污腐败的制度。这是两个层面的问题。这种制度设置，是通过一个时间段内的连续申报，比较每一次的数据，达到监督的作用。从长远角度看，是会起到效果的。实际上，现在我们已经错过了一些好的时机，越晚去做会越难。现在的关键，是必须尽快开始。

　　京华时报：为什么这么说？

　　韩德云：我的办公室每天都会搜集全国范围内的重大热点事件。对这些事件的分析中，我感觉到，社会的对立情绪在加重，一件事如果是普通人错了，大家能够容忍，但如果是官员错了，这种对立就会突显出来。一些典型事件，都折射出了这种心态。越早实行财产申报和公示，越能够有效阻挡贪腐，越能够化解矛盾。这对于社会平稳进步很重要。

　　京华时报：对现有的潜藏的贪腐情况不追究了吗？

　　韩德云：不是不追究。个案反腐始终都存在。制度设计，是要针对一个普遍的现象去处理的。不是针对具体哪一个人来做的。对具体的人的处理，我们有刑法。财产公开立法，主要是一个预防机制，是要防止新的贪腐。

（ 作者： 编辑： 陈祖强 ）